Православна Церква України

[Big Fregat]

Какая "вера истинная" ....?
Какие "коллеги по офису " ...?
Вы ТОЧНО не понимаете отчего казнили Бруно и какое это имеет созвучие с расстрелами в СССР в 1937 году.
СССР 1937 года я взял для того, что это наиболее показательный момент.
С таким же успехом я могу притащить сюда еще кучу примеров когда людей казнили по подобным причинам.
В других странах и в другие времена. Только, увы, зачем ?
Живете вы в уверенности, что казнили Бруно "за булки" - да и ладно.
Это ВАШЕ понимание.

Это точно. Показательный момент. Все эти самоназванные епископы , ни чем не отличаются от тех большевиков, которые отрицали Бога.

[Igor K]

Вы передергиваете.

И, как мне видится, пытаетесь увернуть вопрос в сторону "ну мало ли кого казнили, многих казнили, так что нечего этим сожженным пенять, ничего особенного."

Если у вас сложилось впечатление, что я пытаюсь чем-то манипулировать, то возможно
я недостаточно ясно изложил свои взгляды на некоторые вещи. Попробую объяснить еще проще.

Я не говорю "ну мали ли кого казнили".
Я говорю : если кто-то пытается показать чью-то казнь в виде аргумента в пользу правоты своих слов, то такой аргумент должен быть максимально корректным.
По сути ранее изложенных событий о Джордано Бруно : открытые источники информации
общедоступные для любого человека говорят, что БРУНО был ТОЧНО казнен НЕ за свои научные труды.
Если у вас имеется информация, что Бруно был таки сожжен за "споры о солнечной системе",
то дайте ссылочку или фрагмент текста, чтобы спор стал максимально корректным.
А пока получается вот что:
1. Джордано Бруно имел иные взгляды на строение солнечной системы.(правда)
2. Инквизиция сожгла Джордано. (не правда).
3. Инквизиция осудила Джордано и передала обвинение для окончательно решения светской власти.(правда)
4. Светская власть приговорила Джордано Бруно к казни путем сожжения (правда).

Тепер появляется аргумент, что Бруно сожгли за то, что он имел другие взгляды на строение солнечной системы.
Такое утверждение явно не соответствует той информации, которая выложена в общедоступных источниках.

Потому поддавая критике это утверждения я и попробовал донести мысль :
деяния ЛЮБОГО человека не есть однозначны, то есть или "+" или "-"
каждый человек имеет в жизни и положительные и отрицательные качества и деяния
тогда если судить о "правильности" казни на основании того, насколько велики были у казненного положительные деяния и не смотреть
на его отрицательные, тогда надо сожалеть О ВСЕХ казненных.

Это потому, что у любого человека есть хотя бы малые деяния, которые кому-то покажутся положительными.

Гитлер (хотя его и не казнили) например рисовал неплохие акварели.
Но если бы его судили, то глупо было бы приводить его казнь как аргумент в отношении того, что за рисование акварелью
в 40-х годах 20 века приговаривали к казни. Осудили бы его не за его акварели.
Вот в отношении Джордано Бруно я высказывал аналогичную мысль.

Надеюсь я достаточно просто и доступно изложил суть того, о чем я писал выше.
Теперь вы разобрались в том "передергиваю" ли я типа "ну мало кого казнили" ?

[Igor K]

Это точно. Показательный момент. Все эти самоназванные епископы , ни чем не отличаются от тех большевиков, которые отрицали Бога.

Я вам скажу одну вещь по секрету, только вы осторожно ею размахивайте.
Так вот : в РПЦ (Руская Православная Церковь) епископы не то что НЕ отличались от большевиков, они сами были большевиками. Да,да. Это правда.
И скажу больше, они не только были большевиками, они были в основной массе агентами НКГБ. И это правда.

НЕ верите ?
Ну вот почитайте рассекреченные документы Отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины (ОГАСБУ). Ф. 9, Д. 220

Вот собственное текст:

«УТВЕРЖДАЮ»
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
Комиссар Госбезопасности 1 ранга
В. МЕРКУЛОВ
НАРКОМАМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗНЫХ и АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УНКГБ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ.

Во второй половине января месяца 1945 года в Москве состоится поместный собор (съезд)
русской православной церкви для избрания «патриарха Московского и всея Руси».

Поместный собор будет состоять из выборных делегатов от духовенства и мирян.

Избирательных собраний в церковных приходах, благочиниях и епархиях проводиться не будет, а делегаты от духовенства и мирян будут определены в епархиях по усмотрению правящего епископа (епархиального архиерея) из числа лиц, рекомендуемых духовенством епархии и положительно зарекомендовавших себя на священнической или церковной работе.

На поместном соборе будут участвовать от епархий, имеющих архиереев: архиерей, один священник и один мирянин; от епархий, не имеющих архиерея только один священник.

Для предварительного обсуждения вопросов, связанных с проведением поместного собора в период с 14 по 20 ноября с.г. в г. Москве будет проведено предсоборное совещание (архиерейский собор).

В связи с изложением НКГБ СССР предлагает:

1. Приступить к подбору кандидатов для участия на соборе из числа духовенства и мирян, наметив с этой целью лиц, имеющих религиозный авторитет среди духовенства и верующих и в то же время проверенных на агентурной или патриотической работе.
Важно обеспечить, чтобы в числе намеченных кандидатов преобладали агенты НКГБ, способные провести на соборе нужную нам линию;

2. На всех намеченных кандидатов (за исключением епископов) представить к 1 декабря с.г. справки, в которых, наряду с изложением краткой биографии, деловых качеств и политической характеристики, указать насколько данная кандидатура авторитетна в церковных кругах.
Порядок продвижения кандидатур, намеченных Вами для участия на соборе, будет сообщен Вам после ноябрьского совещания епископов. Для получения дополнительных указаний, вступать в переговоры с агентурой о кандидатурах, намечаемых для участия на соборе и вообще о поместном соборе не следует.

3. Обязать агентов из числа епископов, участников предсоборного ноябрьского совещания, по прибытии в Москву, связаться с работниками 5 Отдела 2 Управления НКГБ СССР по телефонам:

К-4-24-00, спросить Алексея Ивановича, или К-4-59-07, спросить Александра Ивановича. О выезде их заблаговременно телеграфировать.

НАЧАЛЬНИК 2 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР
Комиссар Государств. Безопасности 3 ранга
ФЕДОТОВ.

НАЧАЛЬНИК 5 ОТДЕЛА 2 УПРАВЛЕНИЯ
Комиссар Государств. Безопасности
КАРПОВ.
28 сентября 1944 года гор. Москва

Прочитали ? "3. Обязать агентов из числа епископов ....."
Все еще сомневаетесь ?
Вот фотокопии документа :





Ну , убедились ?

Вы можете сказать, что на сегодня в РПЦ все изменилось.
Ха-ха-ха.
Предлагаю вам зайти в Гугл и набрать строчку : агент КГБ Михайлов
Не буду говорить о чем там, сохраню интригу.

Видите как в РПЦ все переплелось ?
А вы ведете речь о каких-то мелочах - "отрицание Бога".

[Дейнерис]

А кто такой богослов? Ангел какой-нибудь? И почему его толкование - это истина? Это обычный человек, который надел спецодежду.

По крайней мере он умнее и, главное, ГРАМОТНЕЕ тебя, прочитал в тысячи раз БОЛЬШЕ соответствующей литературы, чем ты. А ты ни хрена не знаешь, ни одной извилины в башке, но с какого-то бодуна решил, что именно ТВОЁ извращённое толкование - самое правильное.

Конечно, если вы христианин, то Христос для вас, просто ширма. Христиане молятся тьме.
Вот что проповедуют христиане- страх и рабство.

[Big Fregat]

Я вам скажу одну вещь по секрету, только вы осторожно ею размахивайте.
Так вот : в РПЦ (Руская Православная Церковь) епископы не то что НЕ отличались от большевиков, они сами были большевиками. Да,да. Это правда.
И скажу больше, они не только были большевиками, они были в основной массе агентами НКГБ. И это правда.


А вы ведете речь о каких-то мелочах - "отрицание Бога".

Нет, вы меня не удивили. Я ж про то и говорю. Христианская организация, преступна изначально. Независимо, православная или католическая.

[Igor K]

Нет, вы меня не удивили. Я ж про то и говорю. Христианская организация, преступна изначально. Независимо, православная или католическая.

Преступна в отношение ЛИЧНО вас ? Или вообще "преступна" по отношению ко ВСЕМУ, так сказать имеет "абсолютную преступность"?

[Big Fregat]

Преступна в отношение ЛИЧНО вас ? Или вообще "преступна" по отношению ко ВСЕМУ, так сказать имеет "абсолютную преступность"?

Она преступна вообще, но не ко всему. Абсолютной преступности нет . Она, по сути выполняет волю тёмных сил. Значит с точки зрения тёмных сил , она действует в правовом поле. А со стороны светлых сил-преступна. Всё зависит, какая сторона вам ближе.))

[Igor K]

Она преступна вообще, но не ко всему. Абсолютной преступности нет . Она, по сути выполняет волю тёмных сил. Значит с точки зрения тёмных сил , она действует в правовом поле. А со стороны светлых сил-преступна. Всё зависит, какая сторона вам ближе.))

Вы мечетесь от одной неопределенности к другой.
"Светлая"/"темная" сторона силы - это КТО определяет и по каким критериям?
Дайте угадаю . Джорж Лукас ?

[ОлегБ]

Она преступна вообще, но не ко всему. Абсолютной преступности нет . Она, по сути выполняет волю тёмных сил. Значит с точки зрения тёмных сил , она действует в правовом поле. А со стороны светлых сил-преступна. Всё зависит, какая сторона вам ближе.))

[RomanLV]

Тема здулась? Опять зашел, на этот раз увидеть радостные возгласы про пэрэмогу мацковского православия, а тут опять тишина. Тфу на вас. Отписываюсь... )

[Igor K]

"Объединительный собор украинских православных церквей состоится в декабре 2018 года.
Об этом сообщает пресс-служба Вселенского патриархата. "

https://112.ua/glavnye-novosti/vsele...ra-470239.html

[Igor K]

Предстоятель неканонической УПЦ КП Филарет заявил, что не будет выдвигать свою кандидатуру на пост главы Украинской поместной церкви. Вместо себя он предложил кандидатуру митрополита Епифания.

https://strana.ua/news/172126-patria...j-tserkvi.html

[Igor K]

"Соответствующее письмо патриарх Филарет направил Вселенскому патриарху,
предстоятелю Константинопольской православной церкви Варфоломею."

Только не пойму, а это для чего ?

[АЦТЕК]

Только не пойму, а это для чего ?

Премию себе выпишут, как те шо суд у Газпрома выиграли... сейчас это сделают традицией...

[alyak]

Свежачок , окуевайте от свободы веры ...

https://censor.net.ua/news/3097547/r...r_departamenta

Религиозная община решает вопрос перехода в другой патриархат большинством голосов, - директор департамента Минкультуры Юраш


интересно , если большинством голосов в ислам ? все обязаны ? а если обрезание надо будет делать ?

причина - рабская суть церкви . рабы должны оставаться в стае . овец надо пасти стадом .

[Duke Nukem]

все обязаны ? а если обрезание надо будет делать ?

Такі да. Ілі нє. Колхоз - дєло добровольноє.

[RomanLV]

Свежачок , окуевайте от свободы веры ...

https://censor.net.ua/news/3097547/r...r_departamenta

Религиозная община решает вопрос перехода в другой патриархат большинством голосов, - директор департамента Минкультуры Юраш


интересно , если большинством голосов в ислам ? все обязаны ? а если обрезание надо будет делать ?

причина - рабская суть церкви . рабы должны оставаться в стае . овец надо пасти стадом .

Начнем с того что никто не обязывает вас вступать ни в какие общины.
А демократия она такая, да. Большинство угнетает меньшинство. Мне тоже не очень нравится, но лучше ничего не придумали. Или придумали?

PS Но собсно у меня по поводу "общины" свой вопрос. Я никак не могу найти что же это за зверь такой эта самая "сферическая община в вакуме". Вот я к какойто общине отношусь? К какой? . Если не отношусь то где ее найти и как стать ...ммм...членом? Короче к ВР у меня куча вопрсосов по поводу отсувствия законов в этой сфере.

[alyak]

Начнем с того что никто не обязывает вас вступать ни в какие общины.
А демократия она такая, да. Большинство угнетает меньшинство. Мне тоже не очень нравится, но лучше ничего не придумали. Или придумали?

Стаття 8. Релігійна громада


Релігійна громада є місцевою релігійною організацією віруючих громадян одного й того ж культу, віросповідання, напряму, течії або толку, які добровільно об'єдналися з метою спільного задоволення релігійних потреб.
Держава визнає право релігійної громади на її підлеглість у канонічних і організаційних питаннях будь-яким діючим в Україні та за її межами релігійним центрам (управлінням) і вільну зміну цієї підлеглості.
Повідомлення державних органів про утворення релігійної громади не є обов'язковим.


понимаете чтоб выяснить большинство - надо сначала составить список прихожан.

дальше все может закончится расколом и религиозными войнами .

в данном случае угнетение не пройдет . можно угнетать 3% , ну 10% ... дальше только раскол и войны . и всегда найдется тот кто "поможет" .

[L_Pt]

PS Но собсно у меня по поводу "общины" свой вопрос. Я никак не могу найти что же это за зверь такой эта самая "сферическая община в вакуме". Вот я к какойто общине отношусь? К какой?

Ми з вами мабуть напевно знаходимося в общині МП.
Бо поруч з нами знаходиться церква МП. Вони автоматично призначили нас до їх прихожан.
Ваш КО.

[alyak]

Ми з вами мабуть напевно знаходимося в общині МП.
Бо поруч з нами знаходиться церква МП. Вони автоматично призначили нас до їх прихожан.
Ваш КО.

Тогда вы сможете проголосовать за смену подчиненности