Православна Церква України

[Дейнерис]

а какие проблемы сейчас на россии ?

У них только одна - глобальная - проблема: Х.ло. А уж из неё растут ноги всех остальных их проблем.

... страшеые и не только для россиян...карлик с Трампом поделить мир не могут и грозятся атомной войной... зато карлик обещает своему народу попасть в рай...

Прошёл всего час после вопроса "а какие проблемы сейчас на россии?" - и ушастая Внаружу прибежала радостно рассказывать о ситуации в Мордоре. Какие еще нужны доказательства того, фанаткой КАКОЙ страны она НА САМОМ ДЕЛЕ является?

На первенство в чём? На название и модель?
Но вот здесь заковыка: вплотную подошли к тому, шо опции должны быть доказаны... и загорелась срака, ведь реальных доказательств кроме пропаганды-то и нету... вот и притормозили, ждут, мож кокой дурачок вперёд выскочит с инициативой - на нём и въедут в рай ))

Нет могов - ну, помолчи! Авось за умного сойдёшь. Нет, этот кацап зачем-то открывает свой рот, тем самым лишний раз доказывая своё скудоумие.

[carrotik]

Может и так. Но тем, кто ходит в синагогу их заботливые одноверцы:
- ежемесячно перечисляют на карту деньги на лекарства
- ежемесячно обеспечивают большими продуктовыми наборами
- прикрепляют немощным патронажную сестру (уборка, покупка в аптеках и магазинах, банковские операции)
- дополнительно ощутимо поздравляют на религиозные праздники

у православных, очевидно, так не принято..

..ага .. не принято .. токо к этой хануковской пасторали надо бы добавить анекдот про Абрама, Сару и тумбочку ...

[Rusyn]

Киевская митрополия каноничной стала гораздо раньше. Не в этом сейчас проблема, а в том, что слишком много претендентов на первенство и никто не хочет уступать, всяк желает установить свои правила - все как всегда...

Она изначально была каноничной с момента ее основания после крещения Киева. А вот автокефалией не была еще никогда.

Не в этом сейчас проблема, а в том, что слишком много претендентов на первенство и никто не хочет уступать, всяк желает установить свои правила - все как всегда...

Так отож. Я смотрел это интервью с Макарием вчера. С его слов получается, что Филарет процесс объединения видит, как присоединение УАПЦ к УПЦ КП, при этом модель, статут и название останутся те же, что и сейчас у УПЦ КП. А Филарет так и останется предстоятелем без переизбрания. Хотелось бы еще послушать и самого Филарета.

На його думку, константинопольському патріарху Варфоломію слід було надати Україні томос й після цього надіслати сюди, до Києва, власного митрополита, аби вже він відповідав за об’єднання.

Томос, пока не произошло объединение, давать попросту некому. А вот своего митрополита в восстановленную Киевскую митрополию Варфоломей назначить, конечно же, мог. Вот только Филарет в этом случае, скорее всего, отказался бы вообще от объединения и не стал бы признавать территорию УПЦ КП территорией Киевской митрополии. Как и в 2008 году.

[АЦТЕК]

Вы как маленький ей-богу! Вопрос в том "кто будет рулить" - все остальное - производные. Желающих рулить больше, чем мест у руля.

Есть главные производные: а именно табличка на маршрутке. Кто ж поедет, если не указано направление?
Тут тонкий момент, потому что можно враз лишиться пассажыров... а без пассажыров пусть рулит кто угодно - денег без них всё равно нет.
Хохма будет, если таки разберутся кому рулить - а пассажыры пойдут все пешком... будет mama obstrucsia

[Elektrybałt]

а какие проблемы сейчас на россии ?

На колени ставят Константинополь.....

Російська православна церква згодна почати діалог з Константинопольським патріархатом, якщо він усвідомить "помилковість" своїх дій в Україні та принесе вибачення.
Про це сказав у понеділок журналістам прес-секретар патріарха Московського і всієї Русі священик Олександр Волков, передає ТАСС.
За його словами, шлях, на який став Константинополь може стати дуже важким для всього світового православ'я і для віруючих в Україні, але все може вирішитися, якщо "Константинополь встане на шлях діалогу".

[Elektrybałt]

Константинопольський патріарх Варфоломій заявив, що, не дивлячись на "чорну пропаганду" з Росії, не збирається відступати в українському церковному питанні.
Про це він сказав, виступаючи на засіданні грецької діаспори в Константинополі, повідомляє Orthodoxia.info.
Патріарх пояснив, що привілеї Вселенського патріархату засновані на рішеннях і канонах Вселенських соборів і є обов'язковими для всіх у православ'ї.
"Подобається чи ні нашим російським братам, рано чи пізно вони будуть наслідувати рішенням, які прийняв Вселенський патріарх, тому що у них немає іншого вибору", - сказав Варфоломій.
Він також додав, що прекрасно знає про "добре оплачувані статті" і про "чорну пропаганду" російської сторони, спрямовану проти Вселенського патріархату.
"Бог дав нам два вуха, щоб слухати з усіх боків", - додав він.
У виданні зазначають, що це, мабуть, вперше патріарх "приймає виклик" Москви в українському питанні.

[Big Fregat]

Вот мне не понятен титул ---Вселенский патриарх. Кто-нибудь может объяснить, с чего вдруг вселенский? И где же тогда, галактические патриархи? )))))

[Caxar2011]

У виданні зазначають, що це, мабуть, вперше патріарх "приймає виклик" Москви в українському питанні.

питання посади однієї людини перетворили на проблему цілої України

[Rusyn]

Вот мне не понятен титул ---Вселенский патриарх. Кто-нибудь может объяснить, с чего вдруг вселенский? И где же тогда, галактические патриархи? )))))

С космосом это никак не связано. По-церковнославянски "вселенский" – это то же самое, что по-гречески "ойкуменикос". Ойкумена – это заселенная человеком часть суши. Титул "Ойкуменикос" Константинопольские патриархи носят со времен Византийской империи.

[~ Электра ~]

питання посади однієї людини перетворили на проблему цілої України

ну вы же не можете не понимать, что это не "вопрос должности одного человека", а извечный вопрос трехголового змея власть-деньги-гордыня?
И не привластные дядьки с кадилами тут решают. Они конечно у корыта, и заинтересованы весьма.Но режиссеры спектакля немного не там)).

[Igor K]

Вношу уточнення. Мова за визнання теріторії. дві церкви визнають канонічність одне одної (признают друг друга), але одна може не визнавати таріторію впливу другої, як її особисту (канонічну) територію, де діє лише ввона. І ЄС ні до чого взагалі. Це лише одна з ознак. Ну як ознака кенгуру це хвіст, але якщо у кенгуру не стане хвоста , все одно це буде кенгуру.

Ну так вы опять описываете ситуацию с РПЦ.
Это с подачи РПЦ возникло понятие "каноничная территория".
Константинопольский патриарх не возражает на присутствии храмов РПЦ на территории
Украины ( или например Эстонии) , а вот РПЦ возражает против присутствия КП на тех территориях которые он считает "своими".
А "своими" он считает ВСЕ территории, даже Антарктиду".
И в подтверждение того, что РПЦ выпадает из Канонов ПЦ, РПЦ и отбрасывает хвост - отказывается от ЕО.

[Абориген]

Ну так вы опять описываете ситуацию с РПЦ.
Это с подачи РПЦ возникло понятие "каноничная территория".
Константинопольский патриарх не возражает на присутствии храмов РПЦ на территории
Украины ( или например Эстонии) , а вот РПЦ возражает против присутствия КП на тех территориях которые он считает "своими".
А "своими" он считает ВСЕ территории, даже Антарктиду".
И в подтверждение того, что РПЦ выпадает из Канонов ПЦ, РПЦ и отбрасывает хвост - отказывается от ЕО.

А что означает евхаристическое общение? Насколько я знаю - евхаристия это выпивание вина, которое при этом считается Христовой кровью, и поедание просвирок, которые считаются плотью Христовой.Из этого следует, что ЕО это такой междусобойчик, где попы встречаются, пьют, закусывают, ну и наверное, ведут разговоры разные. Так уж нужны эти посиделки в стиле "ты меня уважаешь" для правильного поклонения божеству?

[Igor K]

Не треба розпалювати ворожнечу до взагалі. Місцеві попи УПЦ МП не мають ніякого відношення до цих придурковатих гундяєвих у росії. Хоча, формально вони їм підпорядковуються.
Ви гадаєте що у сільській церкві, десь на Вінниччині, місцеві попи МП поощряют убивать?
Як взагалі, служники бога можуть поощрять убивать? Як ви це уявляєте собі? Є попи, які реально працюють, а є ті що вештаються по закордонах, чиїсь синки, яким гундяєви надали високий сан. Аналогічна картина буде, і у УПЦ КП коли їм нададуть автономію. Прості попи, будуть працювати, а синкі чиїсь високорукопокладені будуть вештатись по закордонах. Це я вважаю суто сімейний , чи клановий бізнес, як у лікарів.
Місцевим попам у церквушці на селі взагалі , мабуть, байдуже ці кадрові зміни дєсь там далеко на горі. Єдине що зміниться для них, це мова ведення служби. А це для парафіян суттєво. Саме це , я гадаю не треба змінювати майбутній автономній Українській церкві. Там де є традиційні ведення на старослов'янській мові, то нехай так і буде собі. До цього звикли парафіяни. І це нормально.

Вы наверное меня не поняли.
Я говорил не о священнослужителях МП несущих службу на Винничине, я говорил о
тех священниках в приходах РФ, которые отправляют и благословляют российских солдат убивать украинских людей.
И не разделяйте пожалуйста Гундяева и РПЦ. В церкви такой же порядок как и в армии. Младший подчиняется старшему.
И никакой митрополит УПЦ МП не может вести самостоятельную политику в отношении прихода,
кроме как с указания своего непосредственного руководства - СС РПЦ под руководством Гундяева.
А тем более простой священник на Винничине.

[Caxar2011]

ну вы же не можете не понимать, что это не "вопрос должности одного человека", а извечный вопрос трехголового змея власть-деньги-гордыня?
И не привластные дядьки с кадилами тут решают. Они конечно у корыта, и заинтересованы весьма.Но режиссеры спектакля немного не там)).

Або так. Або вони один одного використовують.

[Caxar2011]

Вы наверное меня не поняли.
Я говорил не о священнослужителях МП несущих службу на Винничине, я говорил о
тех священниках в приходах РФ, которые отправляют и благословляют российских солдат убивать украинских людей.
И не разделяйте пожалуйста Гундяева и РПЦ. В церкви такой же порядок как и в армии. Младший подчиняется старшему.
И никакой митрополит УПЦ МП не может вести самостоятельную политику в отношении прихода,
кроме как с указания своего непосредственного руководства - СС РПЦ под руководством Гундяева.
А тем более простой священник на Винничине.

Та ви шо....

Статут про управління
Української Православної Церкви

РОЗДІЛ І
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ


Пункт 1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої.

Пункт 2. Найвищими органами церковної влади та управління Української Православної Церкви є Собор Української Православної Церкви, Собор єпископів Української Православної Церкви та Священний Синод Української Православної Церкви на чолі з Митрополитом Київським і всієї України.

[Caxar2011]

Ну так вы опять описываете ситуацию с РПЦ.
Это с подачи РПЦ возникло понятие "каноничная территория".
Константинопольский патриарх не возражает на присутствии храмов РПЦ на территории
Украины ( или например Эстонии) , а вот РПЦ возражает против присутствия КП на тех территориях которые он считает "своими".
А "своими" он считает ВСЕ территории, даже Антарктиду".
И в подтверждение того, что РПЦ выпадает из Канонов ПЦ, РПЦ и отбрасывает хвост - отказывается от ЕО.

У РПЦ немає храмів на території України. Вони є у УПЦ МП. І слова про "ходити ніхто не заважає", це омана, бо ходити немає куди ))).

Ну і канонічність від ЄС не залежить, бо ЄС це лише одна з ознак, опція, яку надає канонічність.

[Igor K]

Теперь полный официальный титул предстоятеля УПЦ КП звучит как «Святейший и Блаженнейший Филарет, архиепископ и митрополит Киева — матери городов Русских, Галицкий, патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской лавр, священноархимандрит».

Слушай, хоть понемногу пробуй украинский язык учить если пытаешься с украинского на русский переводить.
Где ты там вычитал "Руси" ?
Читай внимательно :

ЗАСІДАННЯ СВЯЩЕННОГО СИНОДУ
УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ
КИЇВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ

від 20 жовтня 2018 року під головуванням
Святійшого Патріарха Київського і всієї Руси-України ФІЛАРЕТА
......
.......
1. УХВАЛИЛИ:
1. У зв’язку зі змінами, які відбуваються в Українській Православній Церкві....
.....
2. Повний титул має наступну форму: «Святійший і Блаженнійший (ім’я), Архієпископ і Митрополит Києва – Матері міст Руських,
Галицький, Патріарх всієї Руси-України, Свято-Успенських Києво-Печерської та Почаївської Лавр Священноархімандрит».

Скорочений титул має наступну форму: «Святійший (ім’я), Патріарх Київський і всієї Руси-України»...

України».https://www.cerkva.info/church/zhurn...hovtnia-2018-r

Если не понял, то русское "Руси", на украинском пишется "Русі".
А в тексте никакой "Русі" в отношении Киевского Патриарха нет.

А вот в отношении Московского Патриарха есть, но только не "Русі", а "Росії" :

– Московського Патріарха: «Святійший Патріарх Московський і всієї Росії (Всеросійський)»;...

П.С.
Про всяк випадок - книжечка ось що пише:

відмінок однина множина
називний Русь
родовий Ру́сі
давальний Ру́сі
знахідний Русь
орудний Ру́ссю
місцевий на/у Ру́сі
кличний Ру́се

[Caxar2011]

Звідти ж

* Історичний титул архієреїв Київської Митрополії Константинопольського Патріархату включав у себе особистий статус – «православний Архієпископ», статус глави великої церковної області – «митрополит Київський, Галицький і всієї Руси» (зустрічається варіант – «Ро́ссїи»). Також у титулі Київського архієрея історично відображалося підпорядкування йому, як священноархімандриту, особливо значної святині – Свято-Успенської Києво-Печерської Лаври.*


Руси це історічна назва, використовувалася на Русі.

[Igor K]

[B]"Вдруг выяснилось, что у самой РПЦ томоса нет. И по канонам она не может считаться церковью. Черт знает, как это вышло", - российский публицист Невзоров..

Илларианов тоже интересно и подробно все расписал.

Переподчинение, которого не было
Андрей Илларионов: Синодальное решение Константинопольского патриархата 1686 года
update: 17-10-2018 (21:3

Как и предсказывалось в предыдущем посте, Московский патриархат не только пошел на разрыв со своим Вселенским "собратом", но и поставил в центр своих обвинений Константинополя отмену его Синодального решения 1686 года. Попыткам опровержения этого пункта из пяти, наличествующих в Коммюнике от 11 октября 2018 г. (почему Вселенский патриархат неправ, аннулировав юридическое обязательство своего письма 1686 года), посвящена чуть ли не половина Заявления Синода РПЦ от 15 октября 2018 г.

Поскольку именно Синодальное решение 1686 года закономерно оказалось в эпицентре нынешнего конфликта – как уже состоявшегося разрыва, так и возможного предстоящего церковного раскола, поскольку именно на это решение ссылаются в оправдание и в обоснование своих позиций все участники конфликта – и сторонники автокефалии православной церкви в Украине, и ее противники в Московском патриархате, и Синод Вселенского патриархата, то имеет смысл пристальнее приглядеться к тому, что именно содержится в этом документе, и чего там нет.....

Полный текст на : http://www.kasparov.ru/material.php?id=5BC77EDD513B5

..... Таким образом, Заявление Синода РПЦ от 15 октября 2018 г. в части утверждений о якобы передаче Константинопольским патриархатом Киевской митрополии и ее канонической территории Московскому патриархату подтверждения в документах 1686 г. не находит.

[Big Fregat]

С космосом это никак не связано. По-церковнославянски "вселенский" – это то же самое, что по-гречески "ойкуменикос". Ойкумена – это заселенная человеком часть суши. Титул "Ойкуменикос" Константинопольские патриархи носят со времен Византийской империи.

Ну, может и так. Хотя мне думается, что сие не одно и то же.