Православна Церква України

[Rusyn]

А как это понять: ДОБРОВОЛЬНО УПРАЗДНЕНЫ? Новая автокефальная церковь будет "Украинской ПЦ". Поэтому патриарх Киевский только патриарх Украинский. Но не "Руси". А если "Украины-Руси", то на территориях южнее Черкасс он будет не легитимным. Просто НИКТО с левой бумажкой. Так как исторически там Украинская Русь, или Русская Украина ( как угодно) заканчивается.

Нынешний патриарх УПЦ Филарет носит официальный титул "Киевский и всея Руси-Украины". Киевские митрополиты до 1688 года носили титул "Киевский, Галицкий и всея Руси". Вероятно, "всея Руси" сохранится и в титуле патриарха автокефальной УПЦ, как прямой наследницы Киевской митрополии Вселенского патриархата.

Поскольку нынешние УПЦ КП и УАПЦ не признаны Вселенским патриархом, то после создания автокефальной УПЦ они согласны на упразднение своих церквей и переход в единую автокефальную УПЦ.

[Caxar2011]

Не было никакого томоса. Была Киевская митрополия Вселенского патриархата, где все митрополиты назначались Константинополем и, как правило, были греками. Митрополичья кафедра находилась в Киеве. Однако, при монголах все изменилось. Орда была весьма лояльна к православной церкви, используя ее в своих интересах. Монголы освободили церковь от любых податей и налогов на подвластных им территориях. У Константинополя завязались взаимовыгодные отношения с Ордой. В 1354 году Константинопольский патриархат возвёл в ранг Киевского митрополита угодного Орде Владимирского епископа Алексия и перенес Киевскую митрополичью кафедру в Москву.
Литва выразила недовольство этим решением и отправила своего кандидата митрополита Романа на переговоры в Константинополь, по результатам которых, Константинопольский патриарх Каллист закрепляет за Романом все православные епархии на подконтрольных территориях Литвы, а за Алексием на подконтрольных территориях Орды, с обещанием, что после смерти Алексия, все православные епархии Киевской митрополии будут в ведении Романа. Сам Киев при этом он закрепил за Алексием, как вассальную Орде территорию, однако уже в 1362 году в битве при Синих водах Литва разбивает Орду и православные епархии на освобожденных территориях, включая Киев, переходят в ведение Романа. В том же 1362 году Роман внезапно умирает и Константинополь передает всю Киевскую митрополию в ведение Алексия, который при этом так никогда и не посетил епархии Киевской митрополии на территории Литвы. Литва продолжает настаивать на том, чтобы Киевская митрополичья кафедра находилась на ее территории и в 1375 году Константинополь вновь делит Киевскую митрополию на "литовскую" и "ордынскую" части с тем же обещанием, что после смерти Алексия литовский митрополит Киевский Киприан возглавит всю Киевскую митрополию. Оба митрополита одновременно официально носили один и тот же титул "Киевский и всея Руси". В 1378 году митрополит Алексий умирает, и митрополит Киприан становится единственным митрополитом Киевским и всея Руси, что в 1389 году также официально закрепляет Константинопольский собор. Кафедра единой митрополии, куда также входят и московские епархии, вновь находится в Киеве. Спустя полстолетия северо-восточные епархии Киевской митрополии (кроме Новгородской) отказавшись признать Флорентийскую унию отрываются от Вселенской православной церкви и ее Киевской митрополии и избирают своего не признаваемого Константинополем "митрополита Киевского " с резиденцией в Москве. Таким образом вновь появляется два митрополита Киевских и всея Руси. Один каноничный, утверждаемый из Константинополя - в Киеве и второй самопровозглашенный - в Москве. Впоследствии Московские митрополиты/патриархи перестали именовать себя "Киевскими", однако "всея Руси" в титуле оставили с претензией на все епархии Киевской митрополии. К слову, этот церковный титул полюбился и московским правителям, без всяких на то оснований.

Зараз хрестяця трьома перстамі саме тому що вони не розкольникі?

[Rusyn]

Зараз хрестяця трьома перстамі саме тому що вони не розкольникі?

Це вже зовсім інша історія як Никон у 17-му столітті Московську церкву до канонів Вселенського православ’я повертав. Всі прихильні старої московської традиції, "Третього Риму", які не сприйняли богослужбову реформу (так звані старообрядці) були віддані анафемі і жорстоко переслідувалися як єретики по всій території Московського царства. До Київської митрополії це немає відношення, бо вона ніколи не відривалася від Вселенської православної традиції.

[Дейнерис]

...

Ого, как всё круто! Даже не знала таких подробностей.

мокши одно правило четко выучили "как слышу - так и пишу".
да мы то знаем, что там одни воры и самозванцы, то вон сахарок в облаках понятий витает, теории выстраивает.

Что Вам не понравилось в сообщении Rusyn?

Речь про "автокефальную УПЦ".

Обе. Они должны объединиться.

Никакая. Насколько я понимаю, все самопровозглашенные церкви будут добровольно упразднены и их приходы перейдут ко вновь образованной автокефальной УПЦ, где будет избран новый патриарх Киевский и всея Украины-Руси.

Если мне не изменяет память условием Томоса было ОБЪЕДИНЕНИЕ украинских церквей, а не их упразднение.

если "Украины-Руси", то на территориях южнее Черкасс он будет не легитимным. Просто НИКТО с левой бумажкой.

Да-да-да, Московский патриарх легитимный, а Киевский не будет таким. Тебя можно уже в Книгу рекордов Гиннесса вносить: по количеству ахинеи, которую ты тут несёшь, ты давно уже всех за пояс заткнул. в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории тебе нет равных даже в самой паРаше!

Русская Украина

Опять рашеголовый х.лофан спалился.

[Rusyn]

Если мне не изменяет память условием Томоса было ОБЪЕДИНЕНИЕ украинских церквей, а не их упразднение.

Но это и есть объединение. Непризнанные Константинополем Церкви "самоликвидируются" в пользу единой поместной Украинской Православной Церкви, которой Вселенский патриарх дарует томос. Приходы нынешних неканонических УПЦ КП и УАПЦ автоматически станут частью канонической поместной УПЦ. А также начнется переход тех приходов УПЦ МП, которые давно желали быть частью Украинской поместной церкви, но их останавливала "неканоничность" Киевского патриархата, т.е. непризнание его Вселенским патриархом.

[Strannik-57]

Да-да-да, Московский патриарх легитимный, а Киевский не будет таким. Тебя можно уже в Книгу рекордов Гиннесса вносить: по количеству ахинеи, которую ты тут несёшь, ты давно уже всех за пояс заткнул. в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории тебе нет равных даже в самой паРаше!

Опять рашеголовый х.лофан спалился.

Дези, не рви лифчик на груди без дела.

Московский патриарх де-юрэ вроде бы и не легитимный. Но в исторической "традиции". Которая на сегодняшний день уже УСТАРЕЛА. И по хорошему метрополия у него должна носить имя "РОССИЙСКАЯ" и оформлена отдельно.

Но и у возможной метрополии Киевской уже не может присутствовать слово "РУСИ". Так как само образование "РУСЬ" давно подохло. А Киевская метрополия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ право наследовательным приемником ВСЕЙ "РУССКОЙ церкви". Она ТОЛЬКО ОДНО из её епископств. И только. И как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ единица "ЦЕРКОВЬ" образовывается только сейчас.

В результате ни МП, ни КП не имеют право на слово "Русь" в своём названии. Если они всё же это слово у себя сохранят, то это станет поводом неразберихи, тяжб и разборок ещё на 1000 лет. И на 1000 лет противоборства прихожан. Ещё одна линия раскола в Украине. Не думаю, что сие на пользу государству.

Но рашеголовой х.лофанке так ведь и нужно? Да?

[Дейнерис]

у возможной метрополии Киевской уже не может присутствовать слово "РУСИ".

Угу, тебя забыли спросить, что делать.

Киевская метрополия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ право наследовательным приемником ВСЕЙ "РУССКОЙ церкви".

Ты больной??? Каким боком Киев к РУССКОЙ церкви?? Каким боком русская церковь к РУСИ????

Ещё одна линия раскола в Украине.

Реально больной на всю рашистскую голову.

рашеголовой х.лофанке так ведь и нужно?

Тебе нужно, да.

[Caxar2011]

Це вже зовсім інша історія як Никон у 17-му столітті Московську церкву до канонів Вселенського православ’я повертав. Всі прихильні старої московської традиції, "Третього Риму", які не сприйняли богослужбову реформу (так звані старообрядці) були віддані анафемі і жорстоко переслідувалися як єретики по всій території Московського царства. До Київської митрополії це немає відношення, бо вона ніколи не відривалася від Вселенської православної традиції.

Тобто не відривалися? Якщо хрестяця трьома то вже відірвалася.

[Caxar2011]

Дези, не рви лифчик на груди без дела.

Московский патриарх де-юрэ вроде бы и не легитимный. Но в исторической "традиции". Которая на сегодняшний день уже УСТАРЕЛА. И по хорошему метрополия у него должна носить имя "РОССИЙСКАЯ" и оформлена отдельно.

Но и у возможной метрополии Киевской уже не может присутствовать слово "РУСИ". Так как само образование "РУСЬ" давно подохло. А Киевская метрополия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ право наследовательным приемником ВСЕЙ "РУССКОЙ церкви". Она ТОЛЬКО ОДНО из её епископств. И только. И как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ единица "ЦЕРКОВЬ" образовывается только сейчас.

В результате ни МП, ни КП не имеют право на слово "Русь" в своём названии. Если они всё же это слово у себя сохранят, то это станет поводом неразберихи, тяжб и разборок ещё на 1000 лет. И на 1000 лет противоборства прихожан. Ещё одна линия раскола в Украине. Не думаю, что сие на пользу государству.

Но рашеголовой х.лофанке так ведь и нужно? Да?

Так саме слово РУСЬ їм якраз і потрібна! Щоб підкреслити свої імперські замашки.

[Angelinn]

Тобі, до себе корисно побалакати.

побалакай... з моєй с*акой (с)

https://kak-pravilno.net/kyyeva-chi-...-yak-pravilno/

[Дейнерис]

Тобто не відривалися? Якщо хрестяця трьома то вже відірвалася.

От чего оторвались, придурошная?? ВСЕ православные крестятся ТРЕМЯ перстами! В том числе и Вселенский патриарх.

Так саме слово РУСЬ їм якраз і потрібна! Щоб підкреслити свої імперські замашки.

Похоже, эта диабетичка знает только один способ достижения оргазма: ввалиться на форум и очередным своим высером подтвердить наличие у неё идиотизма в зашкаливающей степени.

[Strannik-57]

Дези, а Дези...а где сейчас Русь?

[Caxar2011]

побалакай... з моєй с*акой (с)

https://kak-pravilno.net/kyyeva-chi-...-yak-pravilno/

Як Ти себе сракою назваєш, то я не проти.

[RomanLV]

А как это понять: ДОБРОВОЛЬНО УПРАЗДНЕНЫ? Новая автокефальная церковь будет "Украинской ПЦ". Поэтому патриарх Киевский только патриарх Украинский. Но не "Руси". А если "Украины-Руси", то на территориях южнее Черкасс он будет не легитимным. Просто НИКТО с левой бумажкой. Так как исторически там Украинская Русь, или Русская Украина ( как угодно) заканчивается.

Шо тут непонятного? Создается новая церковь. Называться она будет УПЦ. На момент ее создания, приходов (номинально - самих зданий, а также священников и какбы прихожан) у нее типа нет. Кто хочет - присоединяйтесь. УПЦ КП и автокефальная уже заявили что присоединятся туда всем составом. МП - фициально нет, но пофакту отдельные приходы "предадут" МП и перейдут в эту новообразованую УПЦ (разные источники рисуют цифры от трети до двух третей таких "предателей"). Якось так как я все это дело понимаю.

PS у рашковатников бомбит. Не пойму, это такая истерика, или они просто с горя так бухают непросыхая что такую чушь несут )))
УПЦ МП вимагає, щоб константинопольські екзархи покинули Україну

вимагає, щоб екзархи, призначені Константинопольським Патріархом, покинули "канонічну територію" УПЦ МП.

[Mikela]

Дези, а Дези...а где сейчас Русь?

Там де вона завжди була, в Україні.

[Caxar2011]

Там де вона завжди була, в Україні.

Русь зараз в Україні? Ти мариш.

[Strannik-57]

Там де вона завжди була, в Україні.

В какой? Была частью ПРОВИНЦИИ ВКРАИНА? Так то ПОЛЬША. Входила в ГОСУДАРСТВО УКРАИНА? Так РУСЬ 700 лет как ПОМЕРЛА до того. А на землях нынешней Днепропетровщины (мне пофиг как её "деятели" обозвали сейчас) ею ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ВОНЯЛО.

Так где СЕЙЧАС РУСЬ? В прошлогоднем снеге?

[Дейнерис]

Дези, а Дези...а где сейчас Русь?

Там же, где и была много веков назад. А то, что название уже другое, мелочи. У меня фамилия сейчас тоже другая, чем еще 15 лет назад, но это не значит, в день свадьбы та Алёна - с девичьей фамилией - умерла.

Як Ти себе сракою назваєш, то я не проти.

Да, очень сложно фанатке Х.ла признать, что она дебилка и не способна выучить правила украинского или хотя бы русского языка. Куда как проще оскорбить тех, кто ткнул диабетичку пятаком в её тотальную безграмотность.

Русь зараз в Україні? Ти мариш.

Варежку свою прикрой, убожество кацапское, - воняет! Да, Русь В УКРАИНЕ!! Не на твоей кацапской Родине - на паРаше, а именно В УКРАИНЕ!!!! Лопни от ненависти, сволочь!

[Strannik-57]

Дези, так раньше здесь и СКИФИЯ была. И САРМАТИЯ. И КУМАНИЯ. И ТАТАРИЯ. И ВЕЛИКАЯ ИОНИКА. И ОЛЬВИЯ ДИОЦЕЗ. И АРМЕНИЯ-2. И ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ. И даже ТУРЦИЯ. Тоже остались? Или таки ИСПУСТИЛИ ДУХ, как и РУСЬ, много веков назад?

[Дейнерис]

У них тоже было православие???