Вопрос ко всем христианам

[Wadim]

Prokurat (старший), я бы сказал по другому:

как только начинается церковь, кончается вера.

А вот религия и церковь - неотрывны...

[Vedma]

luch,

Бог в нас не нуждается.

Скажите, если кто-то в чем-то НЕ НУЖДАЕТСЯ, на фига ОНО ему надо? Это первое, а второе

Создал Он нас бескорыстно - чтобы мы тоже узнали радость бытия

Зачем? Зачем Богу было нужен Человек, чтобы он познал радость Бытия? Ему самому его не хватало? Или не с кем было поделиться этой радостью?

разве можеть мать быть счастлива если дети ее - несчастны?

Во-во, Вы сами поняли, что Вы сказали? В первую очередь - счастье МАТЕРИ. Конечно она будет счастлива счастливым детям, но это ЕЕ счастье в первую очередь, она в нем нуждается посредством своих детей.

женщина, рожая, еще не задумывается о счастье будущего ребенка. Тогда я соглашусь.

Естественно, точно также как и Бог получается, он создал Человека ДЛЯ СЕБЯ, для собственного счастья. Но если ему этого счастья не хватало без Человека, тогда опять, какие претензии к людям?

[Harald]

Создал Он нас бескорыстно - чтобы мы тоже узнали радость бытия

Зачем? Зачем Богу было нужен Человек, чтобы он познал радость Бытия? Ему самому его не хватало? Или не с кем было поделиться этой радостью?

Vedma, может, тщеславие распирало и хотелось получить одобрение? А может, ему нужны были собутыльники, чтобы сообразить на троих?

[luch]

luch, я придерживаюсь положения:
КАК ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ ЦЕРКОВЬ, КОНЧАЕТСЯ РЕЛИГИЯ.

Prokurat (старший), я придерживаюсь положения:
КАК ТОЛЬКО КОНЧАЕТСЯ ЦЕРКОВЬ, НАЧИНАЕТСЯ НАРОДНОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ ТВОРЧЕСТВО, Т.Е. ЯЗЫЧЕСТВО.

[Vedma]

Harald,

А может, ему нужны были собутыльники, чтобы сообразить на троих?

Так их и так трое Бог -отец, Бог-сын и Бог -дух святой .....ААааааааааааааааа, поняла, без Человека у него бы не получилось третьего- Бога-сына, а на двоих как-то не гламурно пить

[Prokurat (старший)]

Wadim,

А вот религия и церковь - неотрывны...

Проанализируйте народные пословицы. Бог, - это одно, а церковники, судейские и чиновники это другое.

Мне хватает увидеть нашего Филарета или российского Ридигера, что бы вся вера улетучилась.

Церковь не отрываю от церковников.

[Prokurat (старший)]

luch, вы пост на Новый год держите? И кто еще держит?

[luch]

Скажите, если кто-то в чем-то НЕ НУЖДАЕТСЯ, на фига ОНО ему надо?

"Не нуждается" - в смысле что его Бытие возможно при условии нашего небытия.

Зачем? Зачем Богу было нужен Человек, чтобы он познал радость Бытия? Ему самому его не хватало? Или не с кем было поделиться этой радостью?

Это проявление любви. Бог - самодостаточен. Он - Жизнь. И вот он творит человека не для Себя, а для человека. Как бы говоря: живи и радуйся.

Во-во, Вы сами поняли, что Вы сказали? В первую очередь - счастье МАТЕРИ. Конечно она будет счастлива счастливым детям, но это ЕЕ счастье в первую очередь, она в нем нуждается посредством своих детей.

Любое сравнение Бога и человека ущербно. Это не более, чем аналогия. Хотя бы потому, что невозможно пополнить Бога еще одним счастьем - человеком. Он - полнота. Представьте себе, что вы настолько счастливы, что вам не нужны дети. Более того, вы наперед знаете, что они принесут немало горьких минут. И вот вы все-таки их рожаете - только для их счастья.

Естественно, точно также как и Бог получается, он создал Человека ДЛЯ СЕБЯ, для собственного счастья. Но если ему этого счастья не хватало без Человека, тогда опять, какие претензии к людям?

А почему вы решили, что у Бога претензии к людям?

[luch]

luch, вы пост на Новый год держите?

Стараюсь, но не всегда получается.

И кто еще держит?

[Vedma]

luch,

Это проявление любви. Бог - самодостаточен. Он - Жизнь. И вот он творит человека не для Себя, а для человека. Как бы говоря: живи и радуйся.

Что-то не то ЗАЧЕМ Богу создавать Человека, чтобы тот жил и радовался? О человеке все понятно, Богу ЭТО зачем?

Представьте себе, что вы настолько счастливы, что вам не нужны дети. Более того, вы наперед знаете, что они принесут немало горьких минут. И вот вы все-таки их рожаете - только для их счастья.

Если Человеку не нужны Дети, он их и не заводит. Те, кто рожает (о пропойцах и отмороженных дурах, речь не идет)всегда рожают для удовлетворения каких-то своих потребностей: кто-то хочет продлить себя в детях, кто-то исправить что-то в себе через детей, кто-то хочет реализовать свою властность, кто-то считает, что дети - артибут правильной семьи, кто-то рожает чтобы не остаться одному на старости лет, кто-то, чтобы они радость приносили, кто-то хочет мужчину удержать и т. д. НИКТО не рожает детей ради САМИХ детей.

А почему вы решили, что у Бога претензии к людям?

Как это с чего? Когда дают какие-то правила, заповеди, необходимость соблюдения ритуалов и т. д. под угрозой КАРЫ, АДА и т.д. это не претензии?

[Prokurat (старший)]

Vedma,

Если Человеку не нужны Дети, он их и не заводит.

Заводит-заводит. Смотри Шопенгауэра "Мир как воля и представление"

[Vedma]

Prokurat (старший), Если не влетели (типа все равно когда-то собирались, ну, пусть уже), или не боятся покарание за грех, никто ради детей детей не заводит, все равно какую-то свою потребность в этом они реализуют.

[luch]

Если Человеку не нужны Дети, он их и не заводит.

Правильно. Поэтому я и добавил:"Представьте". То есть - вообразите себе такую ситуацию.

Как это с чего? Когда дают какие-то правила, заповеди, необходимость соблюдения ритуалов и т. д. под угрозой КАРЫ, АДА и т.д. это не претензии?

Скажите, а у служб пожарной безопасности тоже к нам "претензии"? Зудят-зудят, чтобы того не делали, сего не делали, угрожают, сгорите мол..

Вы сыновьям свои не говорили в свое время: не пей, не наркомань и т.д? А когда они вас вопрошали: мама, ну что за претензии, думаю вы что вряд ли вы удерживались, чтобы не поугрожать им "КАРАМИ"..

[Vedma]

luch, Я так поняла, что вопрос ЗАЧЕМ Бог создал людей? так и останется без ответа
Еще раз. Вот Бог был, вечен и бесконечен и вдруг, в один прекрасный момент он создал Человека ради Человека. Зачем?

Поэтому я и добавил:"Представьте". То есть - вообразите себе такую ситуацию.

Как можно вообразить НЕРЕАЛЬНУЮ ситуацию, ситуацию, которой не может быть НИКОГДА?

Скажите, а у служб пожарной безопасности тоже к нам "претензии"? Зудят-зудят, чтобы того не делали, сего не делали, угрожают, сгорите мол..

Они, что БОГ ? Они чиновники, они выполняют распоряжения, правила заведенные обществом. Зачем Богу заводить для людей правила, он всемогущ, на фига было создавать уязвимых, хилых, тупых, упрямых, извращенцев, ленивых и т. д.?

Вы сыновьям свои не говорили в свое время: не пей, не наркомань и т.д? А когда они вас вопрошали: мама, ну что за претензии, думаю вы что вряд ли вы удерживались, чтобы не поугрожать им "КАРАМИ"..

Неа, не говорила. Ибо если бы говорила и угрожала карами, точно пили бы, курили и наркоманили. На самом деле, в жизни то, чего боишься больше всего и прикладываешь бешенные усилия избежать этого и происходит. А когда принимаешь жизнь такой как она есть,(все может случиться и именно со мной), тогда как-то и эти беды обходят стороной ибо ты готов и не дергаешься.

[luch]

luch, Я так поняла, что вопрос ЗАЧЕМ Бог создал людей? так и останется без ответа
Еще раз. Вот Бог был, вечен и бесконечен и вдруг, в один прекрасный момент он создал Человека ради Человека. Зачем?

Поэтому я и добавил:"Представьте". То есть - вообразите себе такую ситуацию.

Как можно вообразить НЕРЕАЛЬНУЮ ситуацию, ситуацию, которой не может быть НИКОГДА?

Ведьма, так получается что вы не допускает никакой иной мотивации поступков, кроме поиска личной выгоды? И потом, странно слышать от женщины, что она чего-то не может вообразить. Когда дело касается, например, влюбленности, тут такие фантазии начинаются! Я подозреваю, что вы просто не хотите представить себе что есть поступки бескорыстные.

[Vedma]

luch, При чем тут КОРЫСТЬ? В том понимании, которое Вы в него вкладываете? Пусть АБСОЛЮТНО бескорыстно, просто в голову взбрендило, но ЗАЧЕМ, что его толкнуло на создание человека? (тем более, если говорить о корысти, бескорыстные поступки говорят о потребности делать бескорыстные поступки , а любая потребность - корысть ).
Теперь о влюбленности, у Бога не было объекта любви, он создал человека, чтобы было кого любить?

[Aphelion]

luch, вы пост на Новый год держите? И кто еще держит?

моя семья держит

[Lurga]

luch,

Ведьма, так получается что вы не допускает никакой иной мотивации поступков, кроме поиска личной выгоды? И потом, странно слышать от женщины, что она чего-то не может вообразить. Когда дело касается, например, влюбленности, тут такие фантазии начинаются! Я подозреваю, что вы просто не хотите представить себе что есть поступки бескорыстные.

А ещё она зубровку пьёт и матом ругается!

[luch]

luch, При чем тут КОРЫСТЬ? В том понимании, которое Вы в него вкладываете? Пусть АБСОЛЮТНО бескорыстно, просто в голову взбрендило, но ЗАЧЕМ, что его толкнуло на создание человека? (тем более, если говорить о корысти, бескорыстные поступки говорят о потребности делать бескорыстные поступки , а любая потребность - корысть ).
Теперь о влюбленности, у Бога не было объекта любви, он создал человека, чтобы было кого любить?

"Корысть" в бескорыстном поступке только одна - со-радование другому. Такая мотивация у людей и Бога вам допускается?

[luch]

Скажите, а у служб пожарной безопасности тоже к нам "претензии"? Зудят-зудят, чтобы того не делали, сего не делали, угрожают, сгорите мол..

Они, что БОГ ? Они чиновники, они выполняют распоряжения, правила заведенные обществом.

Но эти "распоряжения, правила заведенные обществом" - они нужны? Они ко благу человека? Или ненужные, докучающие "претензии"?

Однажды на инструктаже по ТБ я услышал впечатлившие меня слова: "Правила техники безопасности написаны кровью". Их тоже можно рассматривать как некие заповеди. Ведьма - они нам нужны?