Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 2 з 3 ПершаПерша 123 ОстанняОстання
Всього знайдено 44, показано з 21 по 40.

Тема: Фильм "Загадки Древнего Египта" - Обсудим загадки?

  1. #21

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від skywalker Переглянути допис
    неужто не видите спиральных рисок оставленных медными свёрлами ? )))
    У фільмі показані фігурні вази з дуже вузьким горлом. Нібито з граніту чи іншого твердого каміння.
    Нічого подібного немає, подібні вази це кераміка, з глини.

    Сліди інструменту в твердому камінні. Звісно ж залишала не мідь, а впаяний в неї місцевий смарагд. І ви ж не думаєте що цей отвір робили як дреллю з тисячею обертів на хвилину?
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  2. #22

    Реєстрація
    22 серпень 2010
    Звідки Ви
    4 уртона к югу от даландзадагада
    Дописів
    9 907

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Сліди інструменту в твердому камінні. Звісно ж залишала не мідь, а впаяний в неї місцевий смарагд. І ви ж не думаєте що цей отвір робили як дреллю з тисячею обертів на хвилину?
    Нет , для такой частоты рисок тут скорее один оборот в секунду и гигантская нагрузка , ну и естественно гигантская прочность сверла . А сверло то ещё и трубчатое к тому же

  3. #23

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від skywalker Переглянути допис
    Нет , для такой частоты рисок тут скорее один оборот в секунду и гигантская нагрузка , ну и естественно гигантская прочность сверла . А сверло то ещё и трубчатое к тому же
    Може і один оборот за 10 хвилин, може і свердла міняли після пару обертів, може то риски як раз від операцій виймання свердла, багато що може бути.

    Може і справді то надзвичайно високотехнологічна техніка свердління каміння. Тільки тоді незрозуміло чому все інше таке відносно примітивне.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  4. #24
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    А . Л У К А С
    М А Т Е Р И А Л Ы И Р Е М Е С Л Е Н Н Ы Е П Р О И З В О Д С Т В А Д Р Е В Н Е Г О Е Г И П Т А
    Перевод с английского
    Б. Н. Савченко


    Spoiler Spoiler: Обработка камня 
    Обработка камня
    Некоторое представление о древнем способе обработки добытого в каменоломнях
    камня дают следы от инструментов, оставшиеся на предметах, в особенности — на статуях,
    среди которых сохранилось несколько незаконченных. Кроме того, некоторые процессы
    обработки камня изображены в стенной росписи ряда гробниц. Изучением этой области
    древнеегипетской технологии занимались Сомерс Кларк171, Эдгар172, Энгельбах173, [129]
    Петри174, Пийе175, Платт176, Рейснер177 и другие специалисты178.
    Древнеегипетские каменные статуи, особенно сделанные из таких твердых
    материалов, как диорит, гранит, кварцит и сланец, уже давно вызывают восхищение высоким
    мастерством их выполнения и являются поводом для всевозможных догадок относительно
    инструментов, которыми они были сделаны. Имеется немало описаний предполагаемых
    методов обработки этих твердых пород, включая применение стальных (очень частое
    объяснение) или медных и бронзовых орудий с вставленными в них алмазами или другими
    твердыми драгоценными камнями. Поэтому особенно ценно мнение Рейснера, что египтяне
    «при высекании статуй из твердого камня пользовались наипростейшими техническими
    приемами, как и следовало ожидать от народа, еще не знакомого со сталью»179. Основными
    процессами были:
    1) Оббивание камнем. Возможно, что этот процесс изображен в гробнице V династии
    в Саккара180, в гробнице VI династии в Дейр-эль-Гебрави181 и в гробнице XVIII династии
    в Фивах182.
    170 R. Engelbасh, The Problem of the Obelisks, pp. 23, 26, 34, 36, 42; Somers Clarke and R. Engelbach, op. cit., pp. 23–33.
    171 Somers Clarke, Cutting Granite, in Ancient Egypt, 1916, pp. 110–113.
    172 С. С. Edgar, Sculptors' Studies and Unfinished Works, pp. I, IV.
    173 Somers Clarke and R. Engelbach, op. cit., pp. 194, 198, 202–204.
    174 W. M. F. Реtrie, (a) On the Mechanical Methods of the Ancient Egyptians, in Journ. Anthrop. Inst., XIII
    (1883); (b) The Pyramids and Temples of Gizeh, pp. 173–177; (c) The Arts and Crafts of Ancient Egypt, pp. 69–82;
    (d) Egyptian Architecture, pp. 27–32.
    175 M. Pillet, «L'extraction du granit en Égypte à l'époque pharaonique, Bull. de l'Inst. franç. d'arch. orient.,
    XXXVI (1966), pp. 71–84.
    176 A. F. R. Platt, The Ancient Egyptian Methods of Working Hard Stones, in Proc. Society Bibl. Arch., XXXI
    (1909), pp. 172–184.
    177 G. A. Reisner, op. cit., pp.116–118, 232.
    178 E. Вille-de Mot, Comment les Égyptiens faisaient leur statues, Chronique d'Égypte 26 (193, pp. 220–233.
    179 G. A. Reisner, op. cit., pp. 117–118.
    180 G. Steindorff, Das Grab des Ti, Pl. 134.
    181 N. de G. Davies, The Rock Tombs of Deir el Gebrawi, I, Pl. XVI.
    182 P. E. Newberry, The Life of Rekhmara, Pl. XX.
    70
    2) Трение зажатыми в руке камнями (вероятно, с применением какого-то абразивного
    порошка). Этот метод изображен в гробнице V династии в Саккара180 и в гробнице
    XVIII династии в Фивах182.
    3) Распиливание при помощи медного лезвия с применением абразивного порошка.
    Изображения этого процесса не найдены. [130]
    4) Сверление при помощи трубчатого сверла и абразивного порошка. Сверло
    представляло собой полую медную трубку, которую вращали либо между ладонями, либо
    с помощью лучка. Трубчатое сверло употреблялось также для высверливания каменных
    сосудов, в особенности — цилиндрических кувшинов183. По словам Петри184, такого рода
    сверло употреблялось «вначале при выдалбливании больших диоритовых чаш», а также при
    изготовлении «прямостенных сосудов»; при этом он приводит образцы таких сосудов,
    сделанных из базальта и алебастра. Изображения этого процесса не найдены.
    В связи с этим можно упомянуть другой тип орудия для сверления каменных сосудов,
    а именно вид коловорота, снабженного эксцентрической ручкой и двумя тяжелыми гирями.
    Ручка, по-видимому, была деревянная; самое же сверло, нередко сегментовидной формы,
    изготовлялось из кремня. Такие сверла были найдены в большом количестве в Саккара и
    в других местах. Кроме того, обнаружено немало отверстий, просверленных при помощи
    такого сверла. Примеры таких отверстий мы находим в Абусире185 и в известняковых плитах
    эпохи III династии в Саккара186. В последнем случае отверстия, по-видимому, сделаны
    учениками, практиковавшимися в обращении со сверлом. Такое сверло изображено
    в росписи многих гробниц.
    5) Сверление медным или каменным острием при помощи абразивного порошка.
    В одной гробнице V династии187 изображено применение сверла «для сверления каменной
    печати»188, а в гробнице VI династии показано сверление сердолика189. В нескольких других
    гробницах изображены мастера, просверливающие бусы при помощи сверла с лучной
    передачей, а в одной гробнице — [131] просверливание таким же методом какого-то
    непонятного предмета190.
    6) Трение медным (?) острием при помощи абразивного порошка. Данные об этой
    операции сомнительны. Инструмент изображен в одной гробнице XVIII династии191.
    Обычно в связи с обработкой твердых пород камня слишком много говорится
    об употреблении долот. Некоторые ученые, считающие, что для этой цели применялись
    стальные орудия, утверждают, что медные и бронзовые долота, сколько бы их
    ни отковывали, все равно не в состоянии резать такие твердые породы камня, как диорит,
    гранит или сланец, и что при этом нельзя пользоваться абразивным порошком. С этим нельзя
    не согласиться, и, конечно, долота употреблялись только при обработке мягких пород камня.
    Однако мы имеем много свидетельств применения пилы и сверла, в частности трубчатого,
    в виде следов, оставшихся на обработанных с их помощью камнях192. Так, например, следы
    пилы видны на базальтовых плитах пола храма при пирамиде Хуфу193; на красных
    гранитных саркофагах Хуфу и Хафры193; на сделанном из красного гранита саркофаге
    Хордедефа (IV династия)194, найденном Рейснером в Гизэ; на крышке серого гранитного
    саркофага Мересанх195; на тыльной стороне одной из триад Менкаура196 и на двух
    183 G. A. Reisner, op. cit., p. 118.
    184 W. M. F. Petrie, Journ. Anthrop. Inst, XIII (1883), pp. 6–7 (отдельный оттиск).
    185 L. Borchardt, Das Grabdenkmal des Königs Ne-User-Re, pp. 142–143, Fig. 123–124.
    186 С. M. Firth and J. E. Quibell, The Step Pyramid, pp. 124, 126, Pl. 93.
    187 G. Steindorff, Das Grab des Ti, Pl. 132.
    188 G. A. Reisner, Mycerinus, p. 118.
    189 N. de G. Davies, The Rock Tombs of Deir el Gebrawi, I, p. 20; Pl. XIII.
    190 N. and N. de G. Davies, The Tombs of Menkheperrasonb, Amenmose and Another, p. 25; Pl. XXX.
    191 P. E. Newberry, The Life of Rekhmara, Pl. XX.
    192 Эти данные были впервые собраны и опубликованы Петри.
    193 W. M. F. Petrie, The Pyramids and Temples of Gizeh, pp. 46, 84, 106.
    194 G. A. Reisner, op. qit., p. 241; Каирский музей, № J. 54938.
    195 Каирский музей, № J. 54935В.
    71
    незаконченных алебастровых статуях этого же фараона197. Следы трубчатых сверл видны
    на алебастровой статуе Менкаура198, а также на его незаконченной статуе198; на хорошо
    известной диоритовой статуе Хафры; следы сверл четырех различных диаметров видны
    в глазных впадинах сделанной из темно-серого [132] гранита статуи эпохи XII династии199;
    в глазных впадинах головы из темно-серого гранита, вероятно, также эпохи Среднего
    царства200 и на высеченной из обсидиана голове Тутмоса III из Карнака201. Трубчатыми
    сверлами пользовались для высверливания гнезд в граните пирамидного храма Менкаура,
    в которые входили концы дверных косяков и болты202. Петри приводит еще много примеров
    отверстий и сердечников, высверленных при помощи трубчатого сверла203. Я обследовал
    в кладовой Саккара большой высверленный сердечник диаметром около 8 см
    из крупнозернистого красного гранита с зелеными пятнами на наружной стороне от меди
    сверла, а также маленький высверленный диоритовый сердечник диаметром около 3,2 см.
    Примеры сверления медным или каменным острием, не оставляющие сомнения о способе
    сверления, мы находим в ноздрях, ушах и углах рта алебастровой статуи Менкаура204 и
    на фрагментах двух каменных ваз с надписями (III династия) из ступенчатой пирамиды
    в Саккара. Надписи изданы Ганном205. Сами же фрагменты находятся в Каирском музее,
    причем один из них (Ганн, № 4, табл. I; инвентарный музейный номер J. 55257) является
    частью диоритовой вазы, а другой (у Ганна № I, табл. III; инвентарный музейный номер
    J. 55273) — частью вазы, которую Ганн называет диоритовой, но которая в действительности
    сделана из доломитового известняка.
    Пилы и сверла, за исключением вышеупомянутого «коловорота», вероятно,
    изготовлялись из меди206 вплоть до эпохи Среднего царства (около 2000 г. до н. э.), когда
    впервые появились бронзовые орудия207, после чего употреблялись как те, так и другие, пока
    они не были [133] вытеснены железом208. Поскольку ни медь, ни бронза не обладают
    достаточной твердостью для того, чтобы резать такие твердые камни, как базальт, диорит,
    гранит, кварцит и сланец, инструменты для обработки этих пород изготовлялись, должно
    быть, из какого-то более твердого материала, причем этот материал должен был применяться
    либо в виде режущих зубьев, либо в виде порошка.
    Главным сторонником применения прикрепленных зубцеобразных резцов является
    Петри, считавший в 1883 году209, что «материал для изготовления этих режущих зубьев пока
    еще не известен; для этой цели могли употребляться только пять веществ: берилл, топаз,
    хризоберилл, корунд или сапфир и алмаз. По характеру работы здесь скорее всего подходил
    бы алмаз, и лишь соображения о том, что это вообще очень редкий минерал, а в Египте он
    совершенно отсутствует, заставляют отбросить эту возможность и считать более вероятным
    материалом твердый некристаллический корунд». В 1925 году тот же Петри заявил210:
    «Гранит резали пилами с зубцами из драгоценных камней и трубчатыми сверлами
    с насаженными на них драгоценными камнями. Из какого именно камня были сделаны резцы
    — не известно, но корунд, по-видимому, не может резать кварц». В 1937 году Петри
    196 Каирский музей, № J. 46499.
    197 G. A. Reisner, op. cit., pp. III, 116.
    198 G. A. Reisner, op. cit., pp. 117, 118.
    199 L. Borchardt, Statuen und Statuetten, II, № 382; R. Engelbach, Annales du Service, XXIX (1929), p. 21.
    200 L. Borchardt, op cit., II № 383; R. Engelbach, op. cit., p. 21.
    201 Каирский музей, № J. 38248.
    202 G. A. Reisner, op. cit., p. 86.
    203 См. стр. [130], прим. 174 (а) и (b).
    204 G. A. Reisner, op. cit., p. 117, 118.
    205 Battiscombe Gunn, Inscriptions from the Step Pyramid, in Annales du Service, XXVIII (192, pp. 159, 162.
    206 О закаливании меди см. стр. [337–338].
    207 О бронзе и времени ее появления в Египте см. стр. [341–347].
    208 Об употреблении железа в Египте см. стр. [365–372].
    209 W. M. F. Petrie, The Pyramids and Temples of Gizeh, p. 173.
    210 W. M. F. Petrie, Ancient Egyptians (Descriptive Sociology), p. 58.
    72
    писал211, что для резки твердых пород применялось «какое-то ножеобразное орудие
    с насаженными на него наждачными зубьями...»
    В отношении трубчатых сверл Петри пишет, что «...египтяне насаживали режущие
    драгоценные камни не только по торцовой части трубки сверла... но также... и на стенки
    трубки, как внутри, так и снаружи...»212
    Самой твердой породой, которую приходилось резать древним египтянам, был кварц
    — либо в виде кварцита (который в целом является кварцем), либо в виде [134] кварцевых
    кристаллов в граните и других породах213. По шкале Моса, твердость кварца равна семи.
    Пять камней, упоминаемые, Петри как единственные способные резать другие твердые
    породы камня, имеют твердость, превышающую твердость кварца. Так, берилл имеет
    твердость 7,5–8,0; топаз — 8; хризоберилл — 8,5, драгоценные формы корунда (рубин,
    сапфир) — 9 и самый твердый из всех камней — алмаз — 10.
    Хотя берилл и встречается в Египте, мы не имеем никаких свидетельств о том, что он
    был известен там до греческой эпохи, и в высшей степени маловероятно, что он когда-либо
    добывался в количестве, необходимом для обработки твердых каменных пород. Остальные
    породы камня, (перечисленные Петри, в Египте не встречаются, и вплоть до очень позднего
    времени мы не имеем ни данных, ни оснований предполагать, что они употреблялись там
    или хотя бы были известны. Топаз (topazos) Страбона214 и Плиния215 (привозившийся, по их
    словам, с одного из островов в Красном море) был, вероятно, современным хризолитом
    с твердостью только 6,5, который мягче топаза и недостаточно тверд для резания кварца.
    Я думаю, что предположение о том, что египтяне, да еще в такой ранний период,
    умели гранить эти самоцветные камни для изготовления из «их зубьев и насаживать их
    на металл так, чтобы они выдерживали тяжелую рабочую нагрузку, не столько разрешает,
    сколько еще более запутывает вопрос. Да и существовали ли когда-либо эти
    постулированные Петри зубья? Вот какие доказательства он приводит в пользу их
    существования216: [135]
    a) Цилиндрический сердечник из гранита с непрерывной спиралеобразной бороздкой,
    процарапанной острым резцом. В одном месте бороздка превращается в желобок,
    образованный, как это можно проследить, вследствие пятикратного поворота резца вокруг
    сердечника.
    b) Часть просверленного в диорите отверстия с семнадцатью бороздками,
    расположенными на равных расстояниях друг от друга, что объясняется последовательным
    вращением одного и того же резца.
    c) Кусок диорита с несколькими бороздками глубиною более одной четверти
    миллиметра, образованными вследствие однократного проведения резцом.
    d) Куски диорита с правильно расположенными бороздками, нанесенными пилой.
    e) Два фрагмента диоритовых чаш с гиероглифами, не выцарапанными или
    выскобленными, а вырезанными легко режущим острием.
    Однако если при работе мягкими медными пилами или сверлами применялся
    абразивный порошок, то вполне вероятно, что частицы абразива иногда внедрялись в металл,
    где они и могли оставаться в течение некоторого времени. Такого рода случайные
    211 W. M. F. Petrie, Syro-Egypt, № 2, 1937, p. 13.
    212 W. M. F. Petrie, Journ. Anthrop. Inst, XIII (1883), p. 7 (отдельный оттиск).
    213 Здесь имеется в виду обработка камня в крупных масштабах, но даже при изготовлении мелких
    поделок самой твердой породой был кварц в виде аметиста и горного хрусталя. Такие камни, как агат,
    сердолик, халцедон, кремень и яшма, также обрабатывавшиеся древними египтянами, состоят из кремнезема
    (кристаллической формой которого является кварц) и обладают приблизительно такой же твердостью, что и
    кварц. Берилл, по твердости несколько превышающий кварц, вошел в употребление лишь в очень позднее
    время, и вначале его не гранили, а оставляли в естественной (гексагональной) форме.
    214 Strabo, Geogr., XVI, 4, 6.
    215 Plin., Nat. Hist., VI, 34; XXXVII, 32.
    216 W. M. F. Petrie, (a) Journ. Anthrop. Inst., XIII (1883), pp. 2, 15–16 (отдельный оттиск); (b) The Pyramids
    and Temples of Gizeh, pp. 173–174; (с), The Arts and Crafts of Ancient Egypt, p. 73.
    73
    и временные зубья легко могли дать тот же эффект, что и постоянные, специально
    вставленные в лезвие пилы. Петри отрицает эту возможность. «...Нам кажется физически
    невозможным, — говорит он, — чтобы какая-либо частица несвязанного порошка могла
    в результате трения так прочно внедриться в мягкий металл, чтобы быть в состоянии
    вынести огромную нагрузку... необходимую для проведения заметной борозды в таком
    твердом веществе, как кварц»217. Однако, если судить по практике современного
    шлифования, при котором мелкий абразивный порошок употребляется вместе с мягким
    металлом (медь, свинец или мягкий сплав), часть абразивного порошка при работе всегда
    внедряется в металл218. Поэтому вполне вероятно, что и при применении древнего метода
    часть абразивного порошка могла также [136] внедряться в металл, который из трех
    взаимодействующих веществ (медь, камень и абразив) был самым мягким.
    В дискуссии, вызванной статьей Петри, Джон Эванс219 заявил, что, по его мнению,
    борозды были результатом сверления трубкой из мягкого металла с помощью твердого
    зернистого материала и что «спиральные борозды на сердечниках могли образоваться либо
    в момент введения в углубление трубки, наполненной свежим абразивным материалом, либо
    при извлечении ее, когда она оказалась забитой».
    В анализе Петри пунктов (с) и (е) такие фразы, как «бороздки глубиною более одной
    четверти миллиметра, образованные в кварце вследствие однократного проведения
    резцом»220 или «поскольку ширина бороздки равна всего лишь одной пятой миллиметра...
    ясно, что резец должен был быть тверже кварца»221, несколько дезориентируют, поскольку
    материал, о котором говорит Петри, был не кварцем, а менее твердым диоритом; поскольку
    же для шлифования алмазов применяется алмазная пыль, то вполне допустимо, что для
    резания кварца может использоваться толченый кварц.
    Описывая сланцевые триады Менкаура, Рейснер говорит222: «Некоторые царапины...
    образованы соскользнувшим острым резцом».
    Эскизы и незаконченные работы скульпторов, описанные Эдгаром, относятся уже
    к позднему периоду, когда употребление мастерами долот и других железных инструментов
    было не только возможно, но даже совершенно очевидно, поскольку известно, что в III веке
    до н. э. рабочим каменоломен выдавали железные инструменты223. По словам Эдгара, «почти
    все собранные здесь предметы датируются сравнительно поздним временем. Незаконченные
    статуи относятся ко времени от Саисского периода до захвата страны римлянами. [137]
    Возможно... что многие эскизы из известняка принадлежат к эпохе Птолемеев».
    «Работая с более твердыми породами камня, скульпторы пользовались главным
    образом каким-то остроконечным инструментом или пробойником... следы которого
    становятся все менее заметны по мере продвижения работы».
    «При работе с мягким известняком, из которого сделаны почти все модели,
    применялась иная техника: значительная часть работы выполнялась не пробойником,
    а долотом. По-видимому, в начальной стадии работы, когда от глыбы нужно было отделить
    крупные куски, иногда пользовались пилой... Общая форма придавалась обычно четкими
    продольными ударами прямого или скругленного долота. Наряду с плоскими применялись
    скругленные долота, оставлявшие желобкообразный след. Вероятно, в это время было уже
    известно и долото с загнутым острием. Видно, что остроконечным инструментом
    пользовались как для мягких, так и для твердых пород камня... На законченных статуях
    из известняка часто можно видеть следы отделки при помощи какого-то скребка»224.
    217 W. М. F. Petrie, Journ. Anthrop. Inst., p. 3. (отдельный оттиск).
    218 В некоторых случаях абразивный порошок втирается в шлифовальный круг из мягкого металла при
    помощи твердого булыжника или голыша.
    219 W. M. F. Petrie, Journ. Anthrop. Inst., pp. 18–19 (отдельный оттиск).
    220 W. M. F. Petrie, Journ. Anthrop. Inst., p. 2 (отдельный оттиск).
    221 W. M. F. Petrie, The Pyramids and Temples of Gizeh, pp. 173–174.
    222 G. A. Reisner, op. cit., p. 118 (6).
    223 J. P. Mahaffy, The Flinders Petrie Papyri, II, p. 7.
    224 С. С. Edgar, Sculptors' Studies and Unfinished Works, pp I, IV, V.
    74
    Я исследовал семнадцать из указанных предметов, сделанных из твердых пород камня
    (долерит, граувакка и серый гранит)225. Они представляют разные стадии изготовления, и
    приблизительно на половине из них видны следы инструмента, напоминающего долото.
    В остальных случаях применялся, по-видимому, какой-то остроконечный инструмент.
    Я считаю, что роль абразивного материала играл какой-то порошок, употреблявшийся
    во влажном состоянии. То же подтверждает и Петри226, говоря: «Нет сомнения, что
    основными методами были распиливание и шлифование при помощи сыпучего порошка».
    Хорошо известно, что твердый абразивный порошок, внедренный в мягкий материал
    или применяемый совместно с ним, может резать твердый камень. Говорят, что индейцы
    одного из племен Южной Америки сверлили [138] горный хрусталь при помощи побега
    дикого пизанга (род банана), кварцевого песка и воды227. В одном из музеев Королевского
    ботанического сада в Кью хранится кварцевый цилиндр длиною 5–7 см со сквозным
    отверстием, просверленным, как утверждают, при помощи тонких полосок кожуры стебля
    одного из видов альпинии (Alpinia), которые быстро вращали между ладонями, подсыпая
    понемногу песок228. Все эти примеры подтверждают, что абразивный порошок может резать
    равное ему по твердости вещество, и лучшим доказательством этого служит алмаз, который,
    как мы уже говорили, шлифуется при помощи алмазной пыли.
    Что касается природы абразивного порошка, то мнения здесь расходятся. Петри
    уверен, что это был наждак229. Рейснер считает, что это был либо наждак230, либо пемза230,
    а я беру на себя смелость предполагать, что абразивом обычно служил мелкоистолченный
    кварцевый песок.
    За исключением нескольких уже упомянутых нами изображений обработки камня
    на стенах гробниц, древнеегипетские источники хранят по этому поводу молчание. Однако
    греческие и римские авторы дают нам кое-какие сведения по этому вопросу.
    Перечислив все известные в его время драгоценные и полудрагоценные камни,
    Феофраст пишет231: «Некоторые камни... настолько тверды, что их... невозможно резать
    железными орудиями, но только другими камнями». Феофраст упоминает наждак,
    но описывает пемзу232, хотя ничего не говорит об употреблении ее в качестве абразива.
    Витрувий233 упоминает о разрезании камней зубчатой пилой, но не дает никаких
    подробностей этой операции. [139]
    Плиний посвящает две главы234 резанию и шлифованию камня, главным образом
    «мрамора». Надо полагать, что применение абразивного порошка было хорошо известно
    в его время, так же как характер выполняемой им работы, ибо он говорит, что резание камня,
    «хотя и кажется, будто оно осуществляется железом, на самом деле производится песком».
    Среди перечисленных им материалов, применяемых для резания камня, упоминаются
    наждак (песок с Наксоса), «песок» из Индии, Египта и Нубии и некоторые камни с Кипра и
    из Армении. Для окончательной полировки «мрамора» он рекомендует «фиванский камень»
    и пемзу.
    Наждак является разновидностью корунда с некоторыми примесями. Абразивные
    свойства его зависят главным образом от количества содержащейся в нем кристаллической
    окиси алюминия и отчасти от его физического состояния. Твердость его равняется
    225 № 33301–33313, 33321, 33388, 33473, 33476.
    226 W. M. F. Petrie, The Arts and Crafts of Ancient Egypt, pp. 73–74.
    227 См. дискуссию по статье Петри в Journ. Anthrop. Inst., p. 20 (отдельный оттиск), а также
    J. D. МсGuire, A Study of the Primitive Methods of Drilling, год издания не указан.
    228 Королевский ботанический сад в Кью, Official Guide to the Museums of Economic Botany, № 2, 2nd ed,
    1928, p. 49, № 116.
    229 W. M. F. Petrie, The Arts and Crafts of Ancient Egypt, pp. 74, 79.
    230 G. A. Reisner, op. cit., pp. 116, 117, 118.
    231 Theophr., De lapidibus, LXXII, LXXV–LXXVII.
    232 Theophr., op. cit., XXXIII–XL.
    233 Vitr., De architecture libri decem, II, 7, I.
    234 Plin., Nat. Hist, XXXVI, 9–10.
    75
    приблизительно 8 и главной составной частью наряду с окисью алюминия является окись
    железа. Первоначально наждак добывался на нескольких островах греческого архипелага,
    в особенности на Наксосе. Но в настоящее время его в очень большом количестве добывают
    на материке Малой Азии. Если не считать не подтвердившегося мнения, что некоторые
    ассуанские пески содержат 15% наждака235, то данных о наличии его в Египте не имеется.
    Пемза представляет собою легкую ноздреватую лаву ячеистой структуры, состоящую
    главным образом из кремнекислого алюминия. Ее добывают преимущественно на Липарских
    островах Средиземного моря, но в небольших количествах она встречается и на северном
    побережье Египта. Твердость ее — 5,5, и поэтому она непригодна для резания кварца. Нет
    никаких данных об употреблении пемзы в Древнем Египте, хотя в Седменте был найден
    кусок пемзы, отнесенный к XVI династии236. Два куска пемзы, относящиеся к эпохе
    XIX династии, были найдены в Гуробе237 и несколько недатированных кусков —
    в Коптосе238. [140]
    He имей прямых положительных данных о характере абразивного порошка,
    применявшегося в Древнем Египте, рассмотрим отрицательные данные.
    Имеется утверждение, что несколько найденных в Египте древних предметов239,
    преимущественно ранней даты, сделано из наждака: отвес, ваза, какое-то орудие, три
    маленькие плитки, и сюда же относят один кусок и несколько осколков камня. Однако
    правильность этого утверждения сомнительна, а в нескольких случаях было даже доказано,
    что вещество не является наждаком240.
    При наличии в стране пригодного для роли абразива материала сомнительно, чтобы
    абразивные вещества были предметом ввоза. Кварцевый песок, в изобилии встречающийся
    почти повсюду в Египте, вполне пригоден для шлифовки и резания диорита и кварца241 —
    самых твердых пород камня, которые обрабатывали древние египтяне.
    Если бы роль абразива играл наждак, тогда пришлось бы допустить, что свойства его
    были известны в эпоху III–IV династий (около 3000 лет до н. э.) не только в Египте, где
    обработка камня в больших масштабах только начиналась, но также и в стране его
    происхождения (в Греции), где обработка камня была еще неизвестна.
    Какое бы абразивное вещество ни применялось, им пользовались в очень больших
    масштабах и его требовалось огромное количество. Поэтому его должно было быть много и
    оно должно было быть дешево, что невозможно при условиях ввоза.
    Египтяне обрабатывали твердый камень в небольшом количестве, выделывая из него
    амулеты, бусы, навершия булав, палетки, вазы и другие предметы, по крайней мере
    за несколько сот лет до того, как они перешли к использованию камня в строительном деле.
    Поэтому мы вправе предположить, что они были уже знакомы с употреблением песка как
    абразивного вещества242, [141] и когда абразив понадобился в значительно большем
    количестве, они, естественно, обратились к привычному для них материалу. О том, что песок
    применялся иногда в качестве абразивного материала, свидетельствует мастерская
    по изготовлению ваз эпохи Древнего царства, найденная Куибелом и Грином, где был
    обнаружен песок, использовавшийся в качестве абразивного материала243. На дне отверстия,
    проделанного трубчатым сверлом в куске алебастра эпохи III династии из ступенчатой
    пирамиды в Саккара244, была обнаружена компактная масса светло-зеленого цвета,
    235 G. A. Wainwright, Balabish, p. 38.
    236 W. M. F. Petrie and G. Brunton, Sedment I, p. 16.
    237 W. M. F. Petrie, Illahun, Kahun and Gurob, p. 23; Kahun, Gurob and Hawara, p. 38.
    238 W. M. F. Petrie, Koptos, p. 26.
    239 См. стр. [399].
    240 См. стр. [400].
    241 См. стр. [93].
    242 Возможно, что при обработке твердых пород камня, таких, как непрозрачный кварц, горный хрусталь
    и сланец, отходы от выдалбливания ваз или других предметов мелко толкли и употребляли как абразив.
    243 J. E. Quibell and F. W. Green, Hierakonpolis, II, p. 17.
    244 Каирский музей, № J. 65402.
    76
    несомненно, представлявшая собою абразивный порошок. Она состояла из очень мелких
    зерен кварцевого песка естественно округлой формы; цвет же его объясняется присутствием
    меди — очевидно, от примененного в данном случае сверла. Майерс сообщает245, что
    в одном случае для просверливания стеатитовой бусины был применен толченый шерт или
    кремень.
    Во всех спорах о способе резания твердых пород камня в Древнем Египте не следует
    забывать о таких важных факторах, как большое количество рабочих рук,
    продолжительность рабочего дня, длительность работы над каждым объектом и
    в особенности искусство, опыт и бесконечное терпение рабочих.
    Вызвавшие столько споров вопросы о закалке меди246 и о возможном употреблении
    в такой ранний период стали247 будут разобраны нами в главе о металлах.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  5. #25
    Мастер года 2012 Аватар для RomanLV
    Реєстрація
    18 січень 2009
    Дописів
    21 442

    Типово

    Ой, рылся в своих темах и вспомнил. Тут оказывается отпсывались а я и не заметил
    Цитата Допис від Дерсу-Узала Переглянути допис
    Не відкидаю гіпотези, що піраміди побудували перші люди, котрі пізніше загинули під час всесвітнього потопу. Не думаю, що за десятки тисяч років, їхній розвиток не досяг певних здобутків у будівництві.
    Так вот об этом речь в фильме

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Може і справді то надзвичайно високотехнологічна техніка свердління каміння. Тільки тоді незрозуміло чому все інше таке відносно примітивне.
    Вот на счет этого есть две "сказочные" гипотезы.
    1. (фильм) Высокотехнологичные следы - остатки предыдущей высокоразвитой цивилизации (погибнувшей? в потопе? атлантида?) а примитивизм - то как недоразвитые египтяне пытались примарафетить эти остатки цивилизации. Это примерно как если сейчас какойнить бруклинский мост начнет разваливаться, и дикари начнуть подпирать его бревнами, замазывать глиной и т.п.
    2. Инопланетяне приехали, попилили и уехали. Соотв. одновременно (в соседних "деревнях") пилили и зубилами (египтяне) и алмазными сверлами (зеленые человечки).
    Какойсь так
    Наступит день и я скажу все, что я думаю по этому поводу. (С)

  6. #26

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від RomanLV Переглянути допис
    Вот на счет этого есть две "сказочные" гипотезы.
    1. (фильм) Высокотехнологичные следы - остатки предыдущей высокоразвитой цивилизации (погибнувшей? в потопе? атлантида?) а примитивизм - то как недоразвитые египтяне пытались примарафетить эти остатки цивилизации. Это примерно как если сейчас какойнить бруклинский мост начнет разваливаться, и дикари начнуть подпирать его бревнами, замазывать глиной и т.п.
    2. Инопланетяне приехали, попилили и уехали. Соотв. одновременно (в соседних "деревнях") пилили и зубилами (египтяне) и алмазными сверлами (зеленые человечки).
    Какойсь так
    Коли я писав «все інше таке відносно примітивне», я мав на увазі саму конструкцію великих пірамід. Їх будівельники однозначно не розумілися в сопроматі. І не знали інших матеріалів, окрім місцевого каміння.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  7. #27
    Мастер года 2012 Аватар для RomanLV
    Реєстрація
    18 січень 2009
    Дописів
    21 442

    Типово

    Їх будівельники однозначно не розумілися в сопромат
    а с этого места поподробней?
    І не знали інших матеріалів, окрім місцевого каміння.
    І чому така впевненість?
    Наступит день и я скажу все, что я думаю по этому поводу. (С)

  8. #28

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від RomanLV Переглянути допис
    а с этого места поподробней?
    І чому така впевненість?
    Необхідний кут нахилу піраміди знайшли емпіричним шляхом і лише з третьої (як мінімум) спроби.
    Розвантажувальні камери зроблені з величезним надлишком.


    А у вас є приклади використання складних матеріалів? Місцевий вапняк та граніт з Асуану тощо. Найбільш екзотичний будівельний матеріал – балки з ліванського кедру. Вони ще навіть що таке залізні вироби не знали, тільки з метеоритного прикраси робили.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  9. #29
    Мастер года 2012 Аватар для RomanLV
    Реєстрація
    18 січень 2009
    Дописів
    21 442

    Типово

    L_Pt перегляньте фільм по ссилці в першому пості. Там якраз і про кут і про вапняк. Граніт і надлишки можуть мати дещо інший зміст (напр. для витримки ядерного удару потрібен деякий запас міцності )
    Крім того вибір матеріалу може мати невідоме нам призначення. Наприклад метал проводить струм, нагрівається (і плавиться) від СВЧ и т.д. і т.п. Хтозна якими іграми забавлялися "боги".
    Наступит день и я скажу все, что я думаю по этому поводу. (С)

  10. #30

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від RomanLV Переглянути допис
    L_Pt перегляньте фільм по ссилці в першому пості. Там якраз і про кут і про вапняк. Граніт і надлишки можуть мати дещо інший зміст (напр. для витримки ядерного удару потрібен деякий запас міцності )
    Крім того вибір матеріалу може мати невідоме нам призначення. Наприклад метал проводить струм, нагрівається (і плавиться) від СВЧ и т.д. і т.п. Хтозна якими іграми забавлялися "боги".
    Перекажіть, якщо доводи фільму вам здалися розумними.

    Розвантажувальні камери призначенні для зменшення стаціонарного навантаження на стелю. Від ударної хвилі, не обов’язково ядерної, вони не допомагають.

    По бритві Оккама не потрібно вигадувати невідомі властивості звичайним будівельним матеріалам. Основну масу робили з вапняку, бо його запаси знаходилися буквально під рукою і він легко оброблявся. Найбільш важливі елементи, типу саркофагу тощо – з найбільш твердого відомого єгиптянам каміння, з граніту. Ось і усе.

    «Боги» не дали будівельникам ніяких високотехнологічних матеріалів, тільки те що давала сама природа.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  11. #31
    Мастер года 2012 Аватар для RomanLV
    Реєстрація
    18 січень 2009
    Дописів
    21 442

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    «Боги» не дали будівельникам ніяких високотехнологічних матеріалів, тільки те що давала сама природа.
    Доречі про технологічність. Є в мене ще один фільмєц - що булоб якби людей не стало. Корочтще через 1000 років від нашої цивілізіції залишився б один єдиний слід - вирізані в скелі три американські діячи (не памятаю як памятник той назівається і як звуть тих мужиків ) ). Решта перетвориться в пісок. Так що ніщо не вказує що 12000 років назад (саме така дата фігурує в фильмі) коли будувалися піраміди там не було нічого "кращого" за граніт з вапняком. Просто бетон розсипався, метал зіржавів і т.д. Гранітні піраміди - єдине що змогла витримати випробування часом.
    Наступит день и я скажу все, что я думаю по этому поводу. (С)

  12. #32

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від RomanLV Переглянути допис
    Доречі про технологічність. Є в мене ще один фільмєц - що булоб якби людей не стало. Корочтще через 1000 років від нашої цивілізіції залишився б один єдиний слід - вирізані в скелі три американські діячи (не памятаю як памятник той назівається і як звуть тих мужиків ) ). Решта перетвориться в пісок. Так що ніщо не вказує що 12000 років назад (саме така дата фігурує в фильмі) коли будувалися піраміди там не було нічого "кращого" за граніт з вапняком. Просто бетон розсипався, метал зіржавів і т.д. Гранітні піраміди - єдине що змогла витримати випробування часом.
    Чув подібні ствердження, що високотехнологічна цивілізація не залишає після себе артефактів, не раз, не два і не десять раз.
    Повна фігня.

    Тіла бетонних гребель, якщо не працювати динамітом, будуть стояти десятки тисяч років. Танкова броня з хромованої сталі буде кородувати сотні тисяч років, а в сухому клімату і довше. Звичайні скляні пляшки, закопані в ґрунті, зберігатимуться мільйони років.
    Т.д. і .т.п.

    PS Гранітних пірамід немає.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  13. #33
    Аватар для Faraon
    Реєстрація
    18 квітень 2007
    Звідки Ви
    Третий саркофаг справа
    Дописів
    42 931

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    + Їх будівельники однозначно не розумілися в сопроматі..
    Ну да...
    Зато современные знатоки , десять лет назад достроившие вершину величайшей пирамиды , так точно все рассчитали , что современная надстройка свалилась...мда...

  14. #34

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Faraon Переглянути допис
    Ну да...
    Зато современные знатоки , десять лет назад достроившие вершину величайшей пирамиды , так точно все рассчитали , что современная надстройка свалилась...мда...
    Зате ми точно знаємо, що це робили не «боги»
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  15. #35
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Как по мне, так вот эти штуки поинтересней будут.

    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  16. #36
    Аватар для Faraon
    Реєстрація
    18 квітень 2007
    Звідки Ви
    Третий саркофаг справа
    Дописів
    42 931

    Типово

    Все с одной эпохи.

  17. #37

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Між ними відстав в два тисячоліття.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  18. #38
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Faraon Переглянути допис
    Все с одной эпохи.
    Пирамиды существенно старше.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  19. #39
    Аватар для Faraon
    Реєстрація
    18 квітень 2007
    Звідки Ви
    Третий саркофаг справа
    Дописів
    42 931

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Пирамиды существенно старше.
    не спорю...

  20. #40
    Аватар для Rainbow
    Реєстрація
    04 вересень 2005
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    2 401

    Типово

    Сверление гранита медной трубкой
    Что характерно, абразив не вплавлен, а подается по мере выработки.
    Довольно логично, при мягком металле из несвязанного он превращается в связанный и износ трубки очень небольшой.
    Железная срабатывалась бы на ура.

Сторінка 2 з 3 ПершаПерша 123 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті