Американцы на Луне: были или нет?

[Dak0ta]

Yar, у Вас очень странная интерпретация условий задачи.

Дело в том, что даже если черепаха сможет ПОДДЕРЖИВАТЬ свою скорость 0,1 км/час по ПРЯМОЙ, то и она уйдет в космос. Причем тут первая космическая?

А если говорить о Земле без атмосферы, то при разгоне аппарата по горизонтали на высоте 2 км до 1-й космической, аппарат станет спутником Земли на высоте 2 км. Если немного отклониться от горизонтали, то орбита будет эллиптической, причем даже при небольшом отклонении от горизонтали перигей эллипса окажется внутри Земли, т.е. аппарат станет не спутником, а метеоритом.

Речь идет действительно о сферических конях в вакууме. То есть сопротивлением воздуха пренебрегаем, количеством топлива на борту пренебрегаем.

Так вот при разгоне до первой космической сила притяжения земли на аппарат сыграет с аппаратом злую шутку - он уйдет в космос, т.е. выше 100 км от поверхности. Куда он при этом будет пытаться рулить - по горизонту или нет - не имеет никакого значения. А до второй космической - сила притяжения Солнца гарантирует уход на параболическую орбиту.

[Dak0ta]

Ну так і я про те ж товкмачив
Щоправда черепаху притримав "на потім", але Ви її вже запустили

Перша космічна дана нам законами для того, щоб взагалі не потрібно було підтримувати швидкість. Вона сама по собі буде підтримуватися - вічним падінням. Але людей збиває з пантелику слово "космічна". Раз космічна - значить у космос.

Не совсем. Это скорость, при достижении которой практически нейтрализуется компенсационная способность силы тяжести планеты, но сила тяжести Солнца еще не нейтрализована, т.е. играет в основном она. Куда потянет Солнце, если силой тяжести планеты можно будет пренебречь?

А вот чтобы аппарат кружился но не падал, должен быть баланс между скоростью и удалением от земли. Т.е. на разном удалении от планеты скорость постоянной орбиты разная.

[Ґонта]

Не совсем. Это скорость, при достижении которой практически нейтрализуется компенсационная способность силы тяжести планеты, но сила тяжести Солнца еще не нейтрализована, т.е. играет в основном она. Куда потянет Солнце, если силой тяжести планеты можно будет пренебречь?

А вот чтобы аппарат кружился но не падал, должен быть баланс между скоростью и удалением от земли. Т.е. на разном удалении от планеты скорость постоянной орбиты разная.

Між Вашим першим абзацем та другим - абсолютно ніякого зв’язку. Це навмисно?
Останнє речення - абсолютно правильно. Тільки яке воно має відношення до задачі?
Оголосіть, нарешті, джерело, проти якого (за Вашими словами) ми всім форумом не зможемо боротися. Бо або Ви неправильно його зрозуміли, або зрозуміли правильно, та некоректно передали своїми словами.

[Dak0ta]

Між Вашим першим абзацем та другим - абсолютно ніякого зв’язку. Це навмисно?
Останнє речення - абсолютно правильно. Тільки яке воно має відношення до задачі?
Оголосіть, нарешті, джерело, проти якого (за Вашими словами) ми всім форумом не зможемо боротися. Бо або Ви неправильно його зрозуміли, або зрозуміли правильно, та некоректно передали своїми словами.

Книжку дам - но попозжей (она дома). Но взаимосвязь по-моему очевидна. Все равно на какой высоте нейтрализовать притяжение земли - хоть на один сантиметр, правда?

[Ґонта]

Книжку дам - но попозжей (она дома). Но взаимосвязь по-моему очевидна. Все равно на какой высоте нейтрализовать притяжение земли - хоть на один сантиметр, правда?

Так, правда. І отримавши першу космічну швидкість вздовж поверхні Землі на відстані 1 см наша цеглина буде сама крутитися по орбіті. Але на відстані 1 см від Землі.
Назвіть причину, за якої вона злетить до 100 км

[Dak0ta]

Так, правда. І отримавши першу космічну швидкість вздовж поверхні Землі на відстані 1 см наша цеглина буде сама крутитися по орбіті. Але на відстані 1 см від Землі.
Назвіть причину, за якої вона злетить до 100 км

Сила притяжения солнца.

[Dak0ta]

Как и обещал, делюсь информацией, кто именно источник данного парадокса. Это некто Ари Штернфельд.

А вот и сама книжка:

Парадоксы космонавтики.— М.: Наука, 1991.— 160 с., ил.— (Серия «Планета Земля и Вселенная»).

Глава пятая.

Справочная информация.

Ари Абрамович Штернфельд (14 мая 1905, Серадз Калишской губернии, Российская империя — 5 июля 1980, Москва, Россия) — математик, специалист в области прикладной механики. Один из основоположников и теоретиков современной космонавтики.

Рассчитал и теоретически исследовал множество траекторий космических полетов, определив энергетически оптимальные. Эти траектории, с предварительным удалением от цели, позволяющие значительно экономить топливо, называют «штернфельдовскими» [1]. Он ввел понятие космических скоростей и рассчитал их стартовые значения. Сформулировал проблему существования «сезонов космической навигации». Термины «космонавтика», «первая космическая скорость», «космодром» введены им впервые в его книге «Введение в космонавтику» (1934, на русском языке издана в 1937 г. в Москве). Впервые он применил теорию относительности для анализа межзвёздных полётов, для повышения точности траекторных расчётов и доказал, что достижение звезд, в принципе, возможно в течение человеческой жизни. Он автор многочисленных книг и статей. Его научные и научно-популярные труды были опубликованы на 40 языках в 39 странах всех пяти континентов. По орбитам, рассчитанным им во Франции задолго до начала космической эры, полетели первые искусственные спутники Земли. Будущие космонавты учились по его книгам.

Так что против него мы таки всем форумом не потянем.

[Флексо]

Сила притяжения солнца.

Ржом всеми спутникаме

[Dak0ta]

Ржом всеми спутникаме

Ну а когда ганджубас вас отпустит, забейте это в Гугль. Ваще обэнурезитесь.

Для повышения вашего уровня на вашем же уровне объясненное:

Как велика сила притяжения Солнца, удерживающая Землю на орбите вокруг него?

Гравитационная сила, удерживающая Землю на орбите вокруг Солнца, равна 35 секстиллионам ньютонов (секстиллион - число, изображаемое единицей с 21 нулем). Эта сила могла бы разорвать стальной трос диаметром 3000 километров.

[L_Pt]

Как и обещал, делюсь информацией, кто именно источник данного парадокса. Это некто Ари Штернфельд.

А вот и сама книжка:

Парадоксы космонавтики.— М.: Наука, 1991.— 160 с., ил.— (Серия «Планета Земля и Вселенная»).

Глава пятая.

Зачитувався цієї книгою, коли був школярем…

Але Штернфельд нічого не писав про те, щоб Сонце піднімало супутник який летить з першої космічною.

[Флексо]

Ну а когда ганджубас вас отпустит, забейте это в Гугль. Ваще обэнурезитесь.

Для повышения вашего уровня на вашем же уровне объясненное:

Я даже не буду ничего говорить про различное направление вектора силы притяжения солнца на разных участках траектории. Одно очевидно, отличие склероза в том, что он непопускает никогда

[Dak0ta]

Зачитувався цієї книгою, коли був школярем…

Але Штернфельд нічого не писав про те, щоб Сонце піднімало супутник який летить з першої космічною.

Я даже не буду ничего говорить про различное направление вектора силы притяжения солнца на разных участках траектории. Одно очевидно, отличие склероза в том, что он непопускает никогда

А прочитать не? К сожалению, господа, вы против Штернфельда не тянете.

З.Ы. ДрЮкер, Солнце притягивает его к себе. Потому и орбита эллипс. Слово поднимает тут не годится. Притягивает. АдЭкват, поскольку больше одной страницы в вашу голову все равно не поместиться, прочитайте страницу 70.

[mann]

Dak0ta, вот здесь лежат Парадоксы космонавтики
К чему бессмысленные косноязычные споры, в которых никто не понимает никого? Просто процитируйте Штернфельда.

[L_Pt]

Dak0ta, вот здесь лежат Парадоксы космонавтики
К чему бессмысленные косноязычные споры, в которых никто не понимает никого? Просто процитируйте Штернфельда.

Є підозра, що наше чудо саме ось цей абзац:

В самом деле, достаточно, например, сообщить космическому кораблю первую космическую скорость (7,9 км/с), чтобы он вечно кружил вокруг Земли (если пренебречь действием возмущений). Если же ему сообщить вторую космическую скорость (11,2 км/с), он сможет бесконечно долго вращаться вокруг Солнца. Как видно, в этих случаях полет осуществляется пассивно, под действием лишь сил тяготения, и дополнительная стоимость каждого пройденного километра будет стремиться к нулю.

так альтернативно зрозумів.

[EE]

Сила притяжения солнца.

И в какую сторону она направлена?
Почему аппарат уйдет вверх, а не вниз?

И как там с законом сохранения энергии? Откуда возьмется энергия на подъем аппарата еще на 100 км? Работающие двигатели? Но тогда повторюсь - никакие космические скорости не нужны, с работающим двигателем в космос можно уйти с любой скоростью.

[EE]

З.Ы. ДрЮкер, Солнце притягивает его к себе. Потому и орбита эллипс.

Dak0ta, Вы застряли в 16-м веке.
Уже Ньютон в 17-м веке показал, что не всякое притяжение приводит к эллиптической орбите.

Что, начнем наконец уроки физики?
Задача 1.
При каком именно притяжении получается эллиптическая орбита? Где находятся фокусы эллипса?

[Ґонта]

Все коментувати не буду, бо вже й без мене відкоментили
Але ось про що хотілося б додати:

Гравитационная сила, удерживающая Землю на орбите вокруг Солнца, равна 35 секстиллионам ньютонов (секстиллион - число, изображаемое единицей с 21 нулем). Эта сила могла бы разорвать стальной трос диаметром 3000 километров.

Для тих, хто впадає в транс від чисел з 21 нулем або як дитина в захваті від діаметру тросу у 3000 км можна пояснити, з чого ж ця сила складається - з маси Сонця і маси Землі (автора закону назвати?). Для пари Сонце - Цеглина сила буде "трішечки" меншою. На (у) скільки? Пропоную оцінити самостійно.

[EE]

Для тих, хто впадає в транс від чисел з 21 нулем або як дитина в захваті від діаметру тросу у 3000 км можна пояснити, з чого ж ця сила складається - з маси Сонця і маси Землі (автора закону назвати?). Для пари Сонце - Цеглина сила буде "трішечки" меншою. На (у) скільки? Пропоную оцінити самостійно.

Dak0ta еще не дошел до автора этого закона. Он выучил первый закон Кеплера (про эллипс знает!), но как следует из последних его сообщений, следующего шага пока не сделал, поэтому вычисление силы притяжения Солнца задавать ему пока рано.
Постом выше я начал курс обучения Dak0t'ы, постраемся ускоренно пройти путь от Кеплера до ... [автора упомянутого Вами закона].

[Dak0ta]

Dak0ta, вот здесь лежат Парадоксы космонавтики
К чему бессмысленные косноязычные споры, в которых никто не понимает никого? Просто процитируйте Штернфельда.

Спасибо, любезный Манн, не сообразил как-то сразу.

Господа поучатели Дакоты. Начинайте поучать т-ща Штернфельда. Вы ведь умнее, правда?

Глава 5. Космические скорости и парадокс Центуна

Когда ничтожное увеличение скорости превращает земной полет в космический, межпланетный — в межзвездный

Движение искусственных небесных тел подчиняется, естественно, законам диалектики, и в частности закону перехода количественных изменений в качественные. Ниже мы приводим некоторые примеры, показывающие, что постепенные количественные изменения скорости в космосе приводят к скачкообразным качественным изменениям характере движения.
Известно, что если вблизи поверхности Земли горизонтально направленная скорость летательного аппарата меньше первой космической скорости, то аппарат, описав эллиптическую дугу, упадет обратно на Землю. Если, однако, эта скорость достигает значения круговой скорости (первая космическая скорость), то тело уже не упадет на Землю, а станет вращаться вокруг нее.
Допустим, например, что мы сообщаем телу горизонтальную скорость на высоте 2 км. (Здесь и в дальнейшем мы пренебрегаем сопротивлением воздуха.) Если эта скорость равна 1000, 2000,... 7000 м/с, то тело упадет обратно на Землю. То же самое произойдет, если тело разогнать до 7908, 7909, 7910 м/с. Но достаточно увеличить скорость движения тела до круговой — 7911 м/с, чтобы оно больше не падало на Землю, а превратилось в ее спутник: постепенное увеличение скорости тела скачкообразно превращает его земной полет в космический.
Если продолжать увеличивать горизонтальную скорость космического летательного аппарата, то он будет описывать вокруг Земли эллипсы все больших и больших размеров. Но в определенный момент, когда скорость летательного аппарата достигнет значения параболической скорости (вторая космическая скорость), эллиптическая орбита аппарата перейдет в параболическую траекторию.

[Ґонта]

Допустим, например, что мы сообщаем телу горизонтальную скорость на высоте 2 км. (Здесь и в дальнейшем мы пренебрегаем сопротивлением воздуха.) Если эта скорость равна 1000, 2000,... 7000 м/с, то тело упадет обратно на Землю. То же самое произойдет, если тело разогнать до 7908, 7909, 7910 м/с. Но достаточно увеличить скорость движения тела до круговой — 7911 м/с, чтобы оно больше не падало на Землю, а превратилось в ее спутник: постепенное увеличение скорости тела скачкообразно превращает его земной полет в космический.

Абсолютно правильно!
Елементарний шкільний курс фізики.
Тільки де там про зліт від 2 км до 100?? Автор пише про те, що й ми всі тут - тіло стане супутником. На висоті 2 км.
Чи Вас, шановний Дакота, зачарувало слово "космічний політ"? Ну так "космічним" польотом автор називає рух по орбіті навколо Землі. Не залежно, на якій висоті

Тільки де ж там про 100 км, виліт "у космос" та ще й під дією Сонця?