Пра космос

[Портвейн]

Именно поэтому- "орбиты причем.."
Ибо рынку нужен небольшой дешевый и легкий носитель..
Стоимость вывода которого будет коммерчески оправдана
Именно рынок расставит все на свои места..
Ну если только РФ не начнет выводить своей "Ангарой" по цене "Зенита"

Но я сомневаюсь что экономика РФ в состоянии спонсировать весь остальной космический мир..

А вам известна стоимость вывода Ангарой?

Союзами-Протонами ведь не спонсирует...

ЗЫ. Дешевый - не всегда легкий.

[L_Pt]

Не преувеличивайте.

Не потрібно і вигадувати.


Вам то повинно це бути відомо – водневі баки для Енергії робили в ЮМЗ. Тільки там було подібне устаткування. Під час лихих 90-их їх розпиляли. Повністю, тобто взагалі.


Більше такого устаткування немає. Потрібно робити з нуля.
Це лише один з багатьох прикладів. Дуже багатьох.

[L_Pt]

А вам известна стоимость вывода Ангарой?

Союзами-Протонами ведь не спонсирует...

ЗЫ. Дешевый - не всегда легкий.

А вам відома причина, по якій Ангара повинна стати дешевшою?

Коли проектувалося, сподівалися здешевити через масовість виробництва універсальних ракетних блоків. Але масовості немає і не буде. А пакет набагато менш ефективний за моноблок.

Ну а те що Плесецьк ніколи не стане комерційним космодромом для пусків стаціонарів і говорити немає чого.

[Портвейн]

Не потрібно і вигадувати.


Вам то повинно це бути відомо – водневі баки для Енергії робили в ЮМЗ. Тільки там було подібне устаткування. Під час лихих 90-их їх розпиляли. Повністю, тобто взагалі.


Більше такого устаткування немає. Потрібно робити з нуля.
Це лише один з багатьох прикладів. Дуже багатьох.

Технологию производства и материалы (сплав 1201) для водородных баков создали в ВИАМе.

[Портвейн]

А вам відома причина, по якій Ангара повинна стати дешевшою?

Коли проектувалося, сподівалися здешевити через масовість виробництва універсальних ракетних блоків. Але масовості немає і не буде. А пакет набагато менш ефективний за моноблок.

Зато пакет существенно технологичней.

Россия уже, который год является лидером по количеству запусков.
Почему Ангара должна стать этому помехой?

Ну а те що Плесецьк ніколи не стане комерційним космодромом для пусків стаціонарів і говорити немає чого.

Ну это верно...

[L_Pt]

Технологию производства и материалы (сплав 1201) для водородных баков создали в ВИАМе.

Між розробкою технології та її запуску на заводі величезний шлях.

Зато пакет существенно технологичней.

Россия уже, который год является лидером по количеству запусков.
Почему Ангара должна стать этому помехой?

Це коли є справді масове виробництво при дешевій технології.

Ось Маск нібито пробує йти по цьому шляху.
РД-191 технологічним назвати важко.

У Маску пакет набагато більш надійний ніж один двигун - при виходу з ладу одного двигуна РН змінює циклограму і все одне виводить навантаження на задану орбіту. В Ангарі цього немає.

В Ангарі діаметр ракетних блоків дуже малий. Співвідношення сухої маси до загальної дуже поганий.

Ну а кріогенний водень – він ефективний тільки для надважких РН. Ще 10-15 років, і в США про цей досвід треба буде казати – екс. Був колись.

[Портвейн]

Між розробкою технології та її запуску на заводі величезний шлях.

Запуск на заводе тоже не всегда заслуга завода.

Це коли є справді масове виробництво при дешевій технології.

Ось Маск нібито пробує йти по цьому шляху.
РД-191 технологічним назвати важко.

У Маску пакет набагато більш надійний ніж один двигун - при виходу з ладу одного двигуна РН змінює циклограму і все одне виводить навантаження на задану орбіту. В Ангарі цього немає.

Каков процент отказа двигателей семейства РД-170 и Мерлинов?
(К тому же Мерлины становятся все мене технологичными...)

В Ангарі діаметр ракетних блоків дуже малий. Співвідношення сухої маси до загальної дуже поганий.

Та ладно?
А цифры?

Ну а кріогенний водень – він ефективний тільки для надважких РН.

А так же и для разгонных блоков.
Значение удельного импульса, понимаете ли...

[Angelinn]

Можна я залишу тут цю красу?

Пилоты и инженеры европейской компании Airbus совершили уникальных проект - совместный полет 5 самых больших самолетов.
В ролике, снятом авиапроизводителем и размещенном в начале декабря в сети, пять огромных пассажирских авиалайнеров показывают насколько важной и обдуманной должна быть общая работа, которая влияет на результат.

[Портвейн]

Самых больших?...

ЗЫ. Про общую работу я соглашусь.

[Абориген]

Можна я залишу тут цю красу?

Это класс!!!!

[Абориген]

Это тоже интересно - https://www.youtube.com/watch?featur...&v=fRtOGJTqjkQ

[L_Pt]

А так же и для разгонных блоков.
Значение удельного импульса, понимаете ли...

Перед тим як в мене виникне настрій відповідати на попереднє:

Які ще наюх розгоні модулі?
Водневі блоки працюють на верхніх ступенях. Починати можуть вони працювати і з Землі. Ну як власне на Енергія чи Шатлах. Тільки основний імпульс поблизу поверхні дають таки ці додаткові "пришвидшувачі. У Спелс - твердопаливними, у Енергії , рідкопаливні блоки А, які після невеличкої модифікації стали першими ступенями "Зеніт".

Головний сенс використанння водневих двигунів - на верхній орбіті для довиведення.

[Портвейн]

Это класс!!!!

Да. Красиво...

Но самый большой вот этот.

[Портвейн]

Які ще наюх розгоні модулі?

Отакi.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

[Портвейн]

Это тоже интересно - https://www.youtube.com/watch?featur...&v=fRtOGJTqjkQ

Не патриотично.
Вот так надо!
https://www.youtube.com/watch?v=NhJNllbXBXo

[L_Pt]

Отакi.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

В настоящее время ФГУП ГКНПЦ им.М.В. Хруничева разрабатывает кислородно-водородный разгонный блок РБ КВТК, который позволит существенно расширить возможности...

Ну тобто кінь ще не валявся

[Пал Степаныч]

Зато пакет существенно технологичней.

Россия уже, который год является лидером по количеству запусков.
Почему Ангара должна стать этому помехой?

Посчитайте количество аппаратов " В штуках" которые выведены коммерчески скажем с 2010 года
Посмотрите ОТКУДА они выведены и ЧЕМ..
Например Япония которая регулярно покупает "Днепр"

Рынок и еще раз рынок.. США Китай и Индия не отстают..
Япония- просто наступает..
Смотреть надо не на " имиджевые" пуски.. Смотреть надо туда где бабки.. А бабки в основном там где запуски спутников коммерческого назначения..

[Портвейн]

Ну тобто кінь ще не валявся

Про Ангару так же говорили...

[Портвейн]

Посчитайте количество аппаратов " В штуках" которые выведены коммерчески скажем с 2010 года
Посмотрите ОТКУДА они выведены и ЧЕМ..
Например Япония которая регулярно покупает "Днепр"

Рынок и еще раз рынок.. США Китай и Индия не отстают..
Япония- просто наступает..
Смотреть надо не на " имиджевые" пуски.. Смотреть надо туда где бабки.. А бабки в основном там где запуски спутников коммерческого назначения..

Сразу скажу, что считать надо не в "штуках", а в килограммах.

В них измеряют космические бабки.

[Пал Степаныч]

Сразу скажу, что считать надо не в "штуках", а в килограммах.

В них измеряют космические бабки.

Считать надо именно в штуках..
аппарат для " спутникового" вещания не сильно тяжел. не очень габаритен,
но весьма дорог и вывести его надо весьма точно причем на ГСС - где мусора и так полно..
А такими темпами скоро надо будет решать проблему " уборки" всякого хлама с геостационарных и ГСО