Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 4 з 9 ПершаПерша 123456789 ОстанняОстання
Всього знайдено 177, показано з 61 по 80.

Тема: Екзопланети

  1. #61

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Усе не читав, спробував, але від цього

    По расчётам учёных мы видим примерно 35% всей вселенной. В этой части вселенной мы наблюдаем примерно 10млн. месогалактик, каждая из которых состоит из 10-15 галактик. Легко подсчитать, что во всей вселенной НЕ более 450 млн. галактик.
    2.
    В каждой галактике – от 2млрд. до 15 млрд. звёзд.
    Казалось бы огромные числа, но..
    3.
    У звезд находящихся в ядрах галактик планет ВО ВСЁМ подобных Земле быть не может. Близость звёзд друг к другу приводит к такому уровню звёздной радиации, что ЛЮБАЯ планета превратиться в обугленный камень, вроде Меркурия. А там жизнь зародиться не может.
    Остаются только звёзды на периферии.
    4.
    Но на периферии в основном голубые и белые гиганты, а они так велики, что самые малые из их планет огромны как Юпитер. А там жизнь зародиться не может.
    Из желтых и белых карликов 90% - это двойные звёзды (на пример ближайшая к нам Проксима-Центавра), а у таких звёзд планет не может быть в принципе.
    В мене захворіли очі.

    Якщо комусь цікаво – можу зробити лікбез на цьому форумі.
    Хоча мені і здавалося що для цього є до хрена доступних ресурсів.

    Мабуть те що у школі відмінили уроки астрономії все більш і більш дає результати.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  2. #62
    Аватар для Андреич
    Реєстрація
    22 серпень 2008
    Дописів
    4 112

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Якщо комусь цікаво – можу зробити лікбез на цьому форумі.
    Будьте любезны.
    Оставляю за собой право не отвечать на вопросы не по теме, а так же на риторические вопросы.

  3. #63

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Андреич Переглянути допис
    Будьте любезны.
    І хто мене за язик тягнув?

    Ну буде тук буде.

    Звісно ж , не усе відразу.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  4. #64
    Аватар для Андреич
    Реєстрація
    22 серпень 2008
    Дописів
    4 112

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Звісно ж , не усе відразу.
    Хорошо бы еще и на русском......
    Оставляю за собой право не отвечать на вопросы не по теме, а так же на риторические вопросы.

  5. #65
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Андреич Переглянути допис
    Будьте любезны.
    присоединяюсь к просьбе
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  6. #66
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Возможна ли жизнь не на углероде? – нет.
    Только углерод может создавать полимерные структуры, на основе которых возможна жизнь. ДНК могут быть только углеродными.
    ага. Библиотекари оппонируют:
    КРЕМНИЕВАЯ ЖИЗНЬ - гипотетически возможная организация жизни, химической основой которой является не углерод, а кремний. Основой рассуждений о возможности кремниевой жизни является аналогичная углероду способность кремния образовывать полимерные цепочки, в том числе - белковоподобные. Однако физические и химические свойства таких силикатных полимеров радикально отличаются от углеродных. В частности, кремниевым полимерам свойственна значительная жаропрочность. На этом основании предполагается, что кремниевая жизнь может существовать на планетах со средней температурой, значительно превышающей земную. Кроме того, роль универсального растворителя в этом случае будет играть уже не вода, а соединения со значительно большей температурой кипения и плавления. До настоящего времени достоверных следов существования кремниевой жизни не обнаружено.
    То есть в структурном и плане возможности создавать на своей основе сложные вещества кремний - ближайший родственник углерода (см. таблицу дедушки Менделеева). Очевидно, автор того перла ни разу не слышал о целой отрасли химиндустрии - кремнийорганической химии. Среди вас нет ни одного, кто не имел бы дела с её продукцией.
    Кроме того, утверждать, что ДНК могут быть только углеродными, это не просто ошибочно. Ошибочна сама постановка, что жизнь (накопление и наследование информации) возможна только на основе ДНК именно в том виде, какая она сварилась именно на Земле, и именно в земном букете химического и физического окружения. Это всё равно, что заявить, что паровозы без водяного котла невозможны, а значит летательные аппараты тяжелее воздуха не возможны в принципе.
    Если кому интересен краткий обзор, как плацдарм для более полного ознакомления с огромным числом возможностей, умножающий на ноль дыбильный постулат о невозможности неуглеродной жизни, см. Вики...педию. Ассандж пока ещё не добрался до напластований на эту тему
    Востаннє редагував j: 11.12.2010 о 12:52
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  7. #67
    IT-шник года 2009, 2010, 2012, 2013 Аватар для Gobzavr
    Реєстрація
    14 січень 2007
    Звідки Ви
    Чкалова 16, оф 11
    Дописів
    19 489

    Типово

    Дык тут жеж шухер: в США открыты неуглеродные бактерии
    F1 Service f1service.dp.ua.Ремонт ноутов, ПК и прочих железок, ИТ-сопровождение организаций.
    Тел:7340453,093-99-835-99, 097-222-14-17, 095-476-77-79 Чкалова 16, оф 11

  8. #68
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Цитата Допис від Gobzavr Переглянути допис
    Дык тут жеж шухер: в США открыты неуглеродные бактерии
    Не, бактерии углеродные. Но фосфор в ДНК замещён
    Это п.2 там, где я показывал
    1 Замена углерода
    1.1 Кремний и кислород
    1.2 Азот и фосфор
    1.3 Азот и бор
    2 Замена фосфора
    3 Замена воды
    3.1 Аммиак
    3.2 Фтороводород
    3.3 Цианистый водород
    4 «Зеркальный мир»
    5 Нехимические способы жизни
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  9. #69
    IT-шник года 2009, 2010, 2012, 2013 Аватар для Gobzavr
    Реєстрація
    14 січень 2007
    Звідки Ви
    Чкалова 16, оф 11
    Дописів
    19 489

    Типово

    Не, бактерии углеродные. Но фосфор в ДНК замещён
    От жеж журналюги - опять все переврали
    F1 Service f1service.dp.ua.Ремонт ноутов, ПК и прочих железок, ИТ-сопровождение организаций.
    Тел:7340453,093-99-835-99, 097-222-14-17, 095-476-77-79 Чкалова 16, оф 11

  10. #70

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Ну що ж, спробуємо.
    По аналогій з тим, що привів Андреич, можна сказати відповідь на нього.
    По його проханню - російською

    1. Возможна ли жизнь не на углероде?
    Науке это неизвестно.
    Все попытки смоделировать такую отрицательны, но нельзя быть категоричным когда точно не уверен.

    2. Может ли возникнуть жизнь на планетах НЕпохожих на Землю?
    Очень возможно что может.
    Собственно говоря, про условия для возникновения жизни известно чуть больше чем ничего. Известно лишь одно абсолютно необходимое условие – жидкая вода. Все остальные под вопросом, вполне возможно и обойти. Именно поэтому так живо обсуждаются возможные экспедиции на Европу, спутник Юпитера. Там под ледяной коркой жидкий водяной океан. И судя по всему, такие планеты гораздо более распространены, чем похожие на Землю.
    Плюс «океаниды» - суперземли.

    3. Может ли возникнуть жизнь на планетах похожих на Землю, но обезвоженных как Марс?
    Ну во-первых Марс не обезвожен. Он просто слишком холодный и все остатки воды, что не улетучились, законсервированы в виде льда.
    Во-вторых проблема безводной жизни не в том что полимолекуры углерода распадаются (они просто так не распадаются) а в том что для обмена таки нужен растворитель. Что еще может быть кроме воды? Разве что аммиак. Возможно. Наверное. Но крайне сложно представить планету, где есть аммиак, но нет воды.

    4. Так жизнь может возникнуть только на планетах ОЧЕНЬ похожих на Землю?
    Еще раз, про условия для возникновения жизни известно чуть больше чем ничего.
    В том то и вся проблема, что нам известен только один случай, причем про его начало очень и очень мало.


    II. А есть-ли во вселенной планеты ВО ВСЁМ подобные Земле?
    Что значит ВО ВСЁМ? Чтобы контуры континентов полностью совпадали?
    Ну а планеты приблизительно такого же состава а расстоянии от своей звезды , обеспечивающие приблизительно такой же поток энергии, скорее всего, достаточно распространены.
    К сожалению, на сегодняшний момент, приборы такие экопланеты ловить еще не могут. Ожидаются через пару лет. Но судя по кривой апроксимации, которая приводилась чуть выше в этом топике, ожидается большое количество.

    1.По расчётам учёных мы видим примерно 35% всей вселенной.
    Какую часть вселенной никто не может сказать по определению. В той что наблюдается не менее 100 миллиардов (10 в 11 степени) больших галактик.

    2. Больших – т.е. не менее по триллиону звезд. Как в нашей.

    3. В ядре галактики наверняка много проблем – близкие черные дыры и регулярные сверхновые. Но «близкие» - это все равно сотни миллиардов километров. По нашим межзвездымн меркам – не протолкнуться, но для внутренних планет, где расстояния исчисляются сотнями миллионов километров (т.е в тысячи раз меньше) это достаточно далеко.
    Иное дело, что частые сверхновые и гамма-вспышки от черных дыр должны вроде стерилизовать возможную биосферу. Но кто точно знает…

    4. На периферии представлены абсолютно все типы звезд. Гиганты – очень большая редкость, они просто хорошо видны из-за своей большой светимости. Потому и живут очень не долго (по астрономическим меркам, миллионы, а не миллиарды лет), в т.ч. и потому их очень немного.

    5. Звезды подобные Солнцу относятся к третьему классу по численности звезд. Они конечно очень сильно уступают в этом плане красным и оранжевым карликам. Но все равно желтых карликов, похожих на наше Солнце, в нашей Галактике десятки миллиардов (напоминаю, из приблизительно триллиона, большая количество которых красные карлики).

    6. По современной теории (и наблюдениям экзоплаент) – большая часть звезд имеют планетарную систему.

    7. Расположение планетарных систем пока что не подаются статистике. Речь идет о расположение гигантов, нептунов и суперземель (про экзопланет типа Земли, Марса, Венеры пока данных нет). Оказывается, количество вариантов просто огромно. Суперземли, тип планет, которые совсем не представлены в нашей Солнечной системе, гораздо более распространены чем типа юпитеров и нептунов.

    Тут прогнозировать более чем сложно.

    8. Вода – самое распространенное сложное вещество. Еще бы, соединение из самого распространенного тяжелого атома (кислорода) с самым вообще распространенным веществом во Вселенной (водорода).

    9. Углерод лишь в несколько раз менее распространен чем кислород. Чуть выше статья про планету, чем его оказалось даже больше, что очень удивило астрофизиков. Иное дело, что его вещества (в первую очередь метан) весьма летучи и не осаждаются на планетоземалях во внутренней сфере звезды. Так что на Земле его очень и очень мало, по сравнению с типичным межзвездным содержанием. Что, как оказалось, не помешало углеродной жизни


    Є конкретні питання – задавайте.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  11. #71
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Є конкретні питання – задавайте.
    А чо тут спросишь. Все крайне доходчиво, но у меня вывод один. Мы ни фига не знаем как образуется жизнь, но подозреваем, что раз галактик до хрена, а звезд ещё больше, а планет ваще как грязи, то получается по-любому какой то шарик кроме Земли должен был оплодотвориться. А вот в каком виде произошло оплодотворение неизвестно.

    Кстати, ЛПт, получается жизнь может присутствовать и на других планетах Солнечной системы?
    Востаннє редагував RedFox: 11.12.2010 о 14:58
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  12. #72

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Мы ни фига не знаем как образуется жизнь...
    а как только узнаем - религии мира прекратят своё существование. интересно было бы взглянуть на человеческую расу без морали и религиозных принципов в том или ином виде.
    кажется это будет называться конец света.

  13. #73
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    а как только узнаем - религии мира прекратят своё существование. интересно было бы взглянуть на человеческую расу без морали и религиозных принципов в том или ином виде.
    кажется это будет называться конец света.
    ничего подобного. Даже если мы узнаем как образовалась жизнь на религию это не окажет какого-то катастрофического влияния. Ибо любой процесс есть орудие Божие. Людям нужно во что-то верить. А конец религии прочили с началом полетов в космос, и как видишь ни чо. Живы религии.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  14. #74
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Кстати, ЛПт, получается жизнь может присутствовать и на других планетах Солнечной системы?
    А.Кларк в Одиссее 2010 довольно подробно и нефэнтезийным образом описал ситуацию с жизнью в подлёдном океане Европы. Кстати, тогда про океан были только смелые гипотезы.
    Кстати кстати, первыми высадились на Европу китайцы. Правда их подлёдная живность съела
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  15. #75

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Кстати, ЛПт, получается жизнь может присутствовать и на других планетах Солнечной системы?
    Так, і Європа найкращій претендент. Але навряд чи далі бактерій.

    Ще й Марс зарано списувати, цілком можливо що місцева біота заховалася в глибини і там потроху животіє хемосинтезом.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  16. #76
    Аватар для Андреич
    Реєстрація
    22 серпень 2008
    Дописів
    4 112

    Типово

    Спасибо L_Pt....
    Оставляю за собой право не отвечать на вопросы не по теме, а так же на риторические вопросы.

  17. #77
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Не так шоб курорт...
    Для исследования атмосферы GJ 1214b ученые наблюдали за изменениями света, проходящего сквозь нее во время транзита по диску звезды. По поглощению конкретных длин волн света можно узнать химический состав атмосферы и погоду на планете.

    Астрономы предположили три возможных варианта атмосферы GJ 1214b. Первая, самая интригующая возможность, - планета покрыта водой, которая, учитывая близость к звезде, находится в атмосфере в виде пара. Вторая возможная картина чужого мира – скалистая планета с атмосферой, состоящей в основном из водорода, но с высокими облаками или дымкой, скрывающей поверхность. Третий вариант предполагает, что экзопланета представляет собой мини-Нептун, с небольшим скалистым ядром и толстой богатой водородом атмосферой.

    Группа астрономов сопоставила эти гипотезы с данными новых наблюдений и не обнаружила явных признаков водорода, что исключает третий вариант. Таким образом, атмосфера GJ 1214b либо насыщена паром, либо покрыта облаками, которые скрывают водород от наблюдателей - аналогичными тем, что присутствуют в нашей Солнечной системе в атмосферах Венеры и Титана.

    Пока ученые не могут точно определить состав атмосферы экзопланеты. Однако новое открытие позволило значительно сузить круг поиска, и в настоящее время астрономы готовятся к наблюдениям на более длинных волнах инфракрасного спектра. Возможно, в ближайшее время мы впервые узнаем об условиях окружающей среды на планете вне Солнечной системы.
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  18. #78
    Solt+
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    а как только узнаем - религии мира прекратят своё существование. интересно было бы взглянуть на человеческую расу без морали и религиозных принципов в том или ином виде.
    кажется это будет называться конец света.
    как можно вообще связывать наличие религии и морали?

  19. #79
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    1. Возможна ли жизнь не на углероде?
    Науке это неизвестно.
    Все попытки смоделировать такую отрицательны, но нельзя быть категоричным когда точно не уверен.
    А попытки смоделировать на углероде, заканчивались положительным образом?
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  20. #80

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    А попытки смоделировать на углероде, заканчивались положительным образом?
    Не розумію вашого сарказму.
    Основи земної біосфери вже давно розшифровані на молекулярному рівні.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

Сторінка 4 з 9 ПершаПерша 123456789 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті