Merlin 1C vs РД-180

[Artemus]

Душераздирающее зрелище.

[L_Pt]

Абсолютно різні категорії. Ви тільки порівняйте тиск в камері.

[Artemus]

Абсолютно різні категорії. Ви тільки порівняйте тиск в камері.

Вроде как в США вообще не умеют делать двигатели с большим давлением. Хотя есть мнение что несколько сот атмосфер, это не надежно, а 60, очень даже надежно.

[L_Pt]

Вроде как в США вообще не умеют делать двигатели с большим давлением. Хотя есть мнение что несколько сот атмосфер, это не надежно, а 60, очень даже надежно.

Коли двигун вже відпрацьований та виробнича база не деградує – надійність явно не менша. А ось зробити новий з таким ж характеристиками – явно не за бюджет Фалкону.

[Artemus]

Коли двигун вже відпрацьований та виробнича база не деградує – надійність явно не менша. А ось зробити новий з таким ж характеристиками – явно не за бюджет Фалкону.

Так как делался РД-180 и как делался Мерлин? По идее, если есть софт, то сейчас можно избежать многих испытаний, просто прогнав все на компьютере.

[L_Pt]

Artemus

Так как делался РД-180 и как делался Мерлин?

Подробиці мені звісно ж невідомі.
Але по смислу, двигуни серії РД-170 -180 робили з принципу «начхати на витрати, але показати кукиш американцям». Щоб по характеристикам імпульсу та тяги були най-най. На межі витривалості матеріалів. З великої кількості поламок під прожигів на стендах.
І в результаті – завод з унікальним обладнанням що випускає унікальні двигуни.
Скільки він в сумі обійшовся СРСР – зараз сказати неможливо. Однозначно чимало. Але він є і працює. Ось тільки на розширення сподіватись не приходиться. Може виробляти максимум стільки, скільки було закладено спочатку. Наприклад для РД-170 – максимум 10 двигунів на рік. Це межа.

Мерліни – сугубо комерційний підхід. Дешево та сердито. Взяли вже відпрацьовані схеми, серійне обладнання, та й зробили двигун з дуже посередніми характеристиками, зате без зайвих витрат.
І у випадку потреби можуть їх штампувати хоч десятками хоч сотнями, аби були замовлення.

По идее, если есть софт, то сейчас можно избежать многих испытаний, просто прогнав все на компьютере.

Якби ця ідея працювала на усі 100%, усі стенди чи аеродинамічні труби відправили б на металолом.

[Artemus]

Artemus
Якби ця ідея працювала на усі 100%, усі стенди чи аеродинамічні труби відправили б на металолом.

А зачем 100%? Достаточно 90%, чтобы сильно уменьшить кол-во необходимых испытаний.

[L_Pt]

А зачем 100%? Достаточно 90%, чтобы сильно уменьшить кол-во необходимых испытаний.

Ну так зазвичай і працюють. Десь 90% прогоняється розрахунками, з того що залишилося 4/5 проганяють на стендах і останні декілька відсотків під час перших пусків з муляжами до досягнення необхідної статистики.

Доводилось читати що одна з проблем Булави – це відсутність необхідних стендів. Ось і доводиться випробувати безпосередньо під час пусків. Понадіялись що індустрія ракетобудування вже склалося, а воно ось як вийшло.

[Artemus]

Ну так зазвичай і працюють. Десь 90% прогоняється розрахунками, з того що залишилося 4/5 проганяють на стендах і останні декілька відсотків під час перших пусків з муляжами до досягнення необхідної статистики.

Доводилось читати що одна з проблем Булави – це відсутність необхідних стендів. Ось і доводиться випробувати безпосередньо під час пусків. Понадіялись що індустрія ракетобудування вже склалося, а воно ось як вийшло.

Мне кажется что главная проблема Булавы, это грандиозный распил бабла, в результате которого деньги просто не доходят до тех, кто знает почему ракеты летают.
Если выбирать производителя по принципу максимального отката, то только так и может быть.

[Флексо]

главная проблема Булавы, это грандиозный распил бабла, в результате которого деньги просто не доходят до тех, кто знает почему ракеты летают.

Он знает. Нужны ли ему деньги? вот в чем вопрос

[j]

Мне кажется что главная проблема Булавы, это грандиозный распил бабла, в результате которого деньги просто не доходят до тех, кто знает почему ракеты летают.

Думаю, даже не в этом причина.
Представьте себя на месте отого мастерового хартфордского, что его Марк Твен зашвырнул до короля Артура.
Вы, с вашими знаниями и умениями точно смогли бы повторить в той цивилизации успехи янки? А компьютер смогли бы построить (допустим, у вас случайно оказался с собой чемодан с подробнейшей документацией на IBM PC XT)?

[Artemus]

Думаю, даже не в этом причина.
Представьте себя на месте отого мастерового хартфордского, что его Марк Твен зашвырнул до короля Артура.
Вы, с вашими знаниями и умениями точно смогли бы повторить в той цивилизации успехи янки? А компьютер смогли бы построить (допустим, у вас случайно оказался с собой чемодан с подробнейшей документацией на IBM PC XT)?

А это тут при чем?

[j]

А это тут при чем?

А при том, что научно-технологический базис цивилизации является естественным ограничителем её возможностей

[Artemus]

А при том, что научно-технологический базис цивилизации является естественным ограничителем её возможностей

Не могут сделать то, что делали 30 лет назад? Это нужно сильно не хотеть.

[j]

Не могут сделать то, что делали 30 лет назад? Это нужно сильно не хотеть.

Уже не могут. Научно-производственный базис современной России обладает меньшими возможностями по сравнению с СССРовским. И это на фоне того, что за последние 20 лет конкурирующая цивилизация не стояла на месте, а развивала свой базис. В результате наблюдаем коллизию: попытка россиян "посоответствовать" натыкается на неразрешимость.
Некому, неначем, неизчего, незнамокак

[Портвейн]

Абсолютно різні категорії. Ви тільки порівняйте тиск в камері.

Абсолютно разные конструкции...
Вы уж тогда и объемы камер сравнивайте.

Artemus

Подробиці мені звісно ж невідомі.
Але по смислу, двигуни серії РД-170 -180 робили з принципу «начхати на витрати, але показати кукиш американцям». Щоб по характеристикам імпульсу та тяги були най-най. На межі витривалості матеріалів. З великої кількості поламок під прожигів на стендах.
І в результаті – завод з унікальним обладнанням що випускає унікальні двигуни.
Скільки він в сумі обійшовся СРСР – зараз сказати неможливо. Однозначно чимало. Але він є і працює. Ось тільки на розширення сподіватись не приходиться. Може виробляти максимум стільки, скільки було закладено спочатку. Наприклад для РД-170 – максимум 10 двигунів на рік. Це межа.

Какие страшные вы вещи рассказываете.

Якби ця ідея працювала на усі 100%, усі стенди чи аеродинамічні труби відправили б на металолом.

А вот это абсолютно верно.

[Портвейн]

Уже не могут. Научно-производственный базис современной России обладает меньшими возможностями по сравнению с СССРовским. И это на фоне того, что за последние 20 лет конкурирующая цивилизация не стояла на месте, а развивала свой базис. В результате наблюдаем коллизию: попытка россиян "посоответствовать" натыкается на неразрешимость.
Некому, неначем, неизчего, незнамокак

А вы, Джей, еще страшней.

[L_Pt]

Портвейн

Какие страшные вы вещи рассказываете.

Ви знаєте ще більш страшніші?

[Портвейн]

Портвейн

Ви знаєте ще більш страшніші?

Неа.
Страшней чем у вас с Джеем не знаю.

Если б знал - помер бы уже давно, от страху.

[j]

Неа.
Страшней чем у вас с Джеем не знаю.

Если б знал - помер бы уже давно, от страху.

И это ж мы ещё даже не начинали запугивать