О преступлениях Украинской Повстанческой Армии

[Roter Schnee]

Roter Schnee, я считал тебя умнее....сама постановка "закрыли мой любимый супермаркет и открыли не нужный мне мебельный салон" кроме смеха ничего не вызывает.

Собственно смех это и должно было вызвать (там даже некоторое подобие смайлика было). Если кто не понял, поясню - это был сарказм направленный на преувеличенную субъективность мнения. Ты не любишь бандеровцев за то что они ранили твоего деда, я не люблю еврейских торгашей за то что они закрыли супермаркет - все основано только на личных чувствах, которые в данном споре ИМО не уместны...

у каждого народа свои герои и антигерои

у меня полно знакомых украинцев которые считают так же как и я...

А у меня полно знакомых украинцев (и не только, кстати) которые считают так же как и я... И что?

коренное население западной Украины не хотело мирится с властью Москвы....

С каких пор это считается преступлением?

Теперь ближе к сути. На мой взгляд, народ Украины сам вправе решать кого ему называть героями, а кого бандитами. В этой области подсказки со стороны нужны менее всего.

[скоро буду]

подсказки со стороны нужны менее всего

это смахивает на

преувеличенную субъективность мнения.

[Roter Schnee]

скоро буду, подсказки в таком тонком деле часто строятся на эмоциях, которые, повторюсь, только мешают.

[скоро буду]

Roter Schnee,

Если кто не понял, поясню - это был сарказм

А если серьезно, то не вижу никаких тонкостей.
Как любит говаривать "сын юриста", он же заслуженный падонакъ России, все должно быть АДНАЗНАЧНА !

[Roter Schnee]

скоро буду, партизаны всегда обречены на неоднозначную оценку своей деятельности.

[скоро буду]

Roter Schnee, речь идет не совсем о партизанах. Вернее совсем не о партизанах.
Давайте сначала разберемся, имели ли место убийства мирных жителей.

[Roter Schnee]

скоро буду, я думаю да, но в такой извращенной форме, не в таких громадных количествах и не спонтанно. Вероятнее всего убивали сотрудничавших с поляками и коммунистами, но после военно-полевого суда.

[израильский солдат]

Roter Schnee,

А у меня полно знакомых украинцев (и не только, кстати) которые считают так же как и я... И что?

поскольку среди самих украинцев большинство против них то как можно называть их героями???

[израильский солдат]

Roter Schnee,

С каких пор это считается преступлением?

преступления описанны чуть выше....

[израильский солдат]

Roter Schnee,

Теперь ближе к сути. На мой взгляд, народ Украины сам вправе решать кого ему называть героями, а кого бандитами. В этой области подсказки со стороны нужны менее всего.

ээээ....я не со стороны.....а народ Украины пока многонационален

[израильский солдат]

Roter Schnee,

партизаны всегда обречены на неоднозначную оценку своей деятельности.

"И я бросал людей себе под ноги
И сам не раз в грязь падал
Был даже тем кто совершает подвиги
для одних герой для других падоль"(Дельфин)

[Людмила Лепешкина]

Ґонта, мое представление базируется на рассказах бабушки, папы, дяди. Ну например, девушка получила направление в село Западной украины, окончив пединститут - ее убили через три месяца вот эти герои. Она была соседкой моего папы, после войны ыло очень трудно и в семье она была не одна. Стать учительницей была ее мечта. Над ней поиздевались, а убив - оставили "писульку" - за то, что она продалась москалям. Ну да, зачем учить детей грамоте (Шевченку, кстати, тоже)?

Щодо "прЕтИснений" - Вам, напевне, не говорили в книгарні, коли Ви були маленькою "Дєвочка, зачєм бєрьош ету кнігу на укрАінском"? Певно, що не говорили, бо книжки ж ви купували російською... І Вас та Ваших родичів не називали з презирством "западенцями" лише за українську вимову - бо її у Вас не було. Як же ж і хто Вас міг притісняти, як українку, коли Ви і українкою-то не були... Графа в паспорті ще нічого не означає.

- нет, не говорили. Моя первая книжка: "Iвасик-Телесик" - была украинской. На украинском я начала говорить раньше, чсем на русском и всегда знала, что я украинка. Бабушка вышивала мне сорочки и я щеголяла в них. И при этом НИКТО не выражал неудовольствия. Правы вы лишь в том, что "западенкой" меня никто не называла, но только лишь потому, что я родилась и выросла в восточной части Украины.
salezian, в часы коммуны мне поставили 3 по истории потому, что я сказала :"Да, считаю, что у владельца завода в США активная жизненная позция". А еще задала вопрос:"Почему во вранции короля судили и наследника оставили в живых, в у нас семью императора растреляли без суда и следствия?"... Но это ладно, это ерунда. Рабыня? А вы свободны? Свобода понятие очень относительное, как и рабтво. А идея модна сейчас и девиденты с нее можно получить ничем не рискуя.

[Dzhmil]

Дуже приємно, що жuди і кацапи так цікавляться історією України, що навіть постять по чотири дописи поспіль. Хоча ясно - в одного дєдушка получив українську кулю в сраку, в другої дєвушку "герої" прибили. Тут все ясно.
Неясно одне - чого вся ця наволоч так лізе в Україну. Адже є і Росія, і Ізраїль, і сидять вони там, на історичних своїх батьківщинах, але Україна спокійно спати не дає. Наче кістка в горлі. Від чого б то?

[marina1]

чого вся ця наволоч так лізе в Україну.

А потому что мы все родились и выросли на Украине и нам не все равно будет ли Украина Страной падальщиков или Страной порядочныхи достойных людей и ,к тому же ,на Украине осталось много близких мне людей и мне небезразлично ,как они там живут и будут жить,а вы,шмель ,просто фанатик.

[Людмила Лепешкина]

marina1, наверное потому, что мы действительно, в отличие отDzhmil, любим Украину и хорошо помним кто мы и откуда. Он уже скоро год упорно называет меня кацапкою, хотя прекрасно знает, что в жилах моих нет другой крови, кроме украинской. Когда у него нет аргументов, то он скатывается на хамство и оскорбление - это признак слабости и зыбкости его убеждений. Я же незря представляю е5го с красным знаменем - вот такие "зажигательные парни" проводили продразверстку в селе моей бабушки (нет, они были не из россии - это была местная шушара, которая, наконец получила власть). Жаль, что молодые слетаются бездумно к вот таким "пропагандистам", а если что то Dzhmil упорхнет туда, где ему будет сытно и выгодно потопив в крови молодые горячие головы. И Это любовь к Украине?

[Ґонта]

Людмила Лепешкина,

в жилах моих нет другой крови, кроме украинской

Якщо взяти кров на аналіз, то аналіз навряд чи покаже належність до нації. Думаю, що Ви погодитесь, що "українська кров" (а також кров будь якої іншої нації) - не в жилах, а в мізках та серці. Прості заяви про те, що Ви себе вважаєте українкою лише тому, що тут народились, та Ваші батьки були українцями - це ще не аргумент на користь Вашої "українськості".

[Aphelion]

Ґонта, аргументом в пользу "украинскости" может служить только желание вступления Украины в НАТО, остальные - москали, русские и жЫды.

[marina1]

Ґонта, Значит,по-вашему все украинцы должны возводить в герои убийц(кстати,в статье солдата были даны национальности погибших,и было очень много украинцев),а те кто отказываются принять убийц-недостойные кацапы и жиды?
Логика достойна психушки!!

[Людмила Лепешкина]

Ґонта, да анализы этого не покажут, ноDzhmil, приводит это как доказательство (и не раз). Разговаривать на украинском и носить вышиванку - это показатель? Гоголь разговаривал на русском, но он украинец, кстати семья Муравьевых-Апостолов родом из Миргородских мест, раевский - герой войны 12-го года... Мне кажеться я больше украинка, чем националисты Украины потому, что не хочу ни крови на этой земле, ни бед. Гордость и упертость разные вещи. Не хотим дружить с Россией... Имеете право, но э
то детскицй лепет. Вот невыгодно дружить с Россией потому (и далее точные расчеты), а выгодно дружить с N, потому( идалее расчет) - это нормальный подход взрослых, зрелых личностей. Против этого и возразить нечего, да и обижаться грешно. А пока - хоть с кем, лишь бы не с москалями, потому, что они нас всегда пригнетали - смешно, да и только.

[скоро буду]

скоро буду, я думаю да, но в такой извращенной форме, не в таких громадных количествах и не спонтанно. Вероятнее всего убивали сотрудничавших с поляками и коммунистами, но после военно-полевого суда.

Ну да, спонтаннее не придумаешь :

Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе — всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог — сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших — Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...