Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 3 з 6 ПершаПерша 123456 ОстанняОстання
Всього знайдено 119, показано з 41 по 60.

Тема: О преступлениях Украинской Повстанческой Армии

  1. #41
    Аватар для Prokurat (старший)
    Реєстрація
    14 липень 2004
    Звідки Ви
    Крым. Жопино-под-Щёлкино
    Дописів
    10 381

    Типово

    израильский солдат,

    я за вас безумно рад...
    Вы объявили бы еще следуещие ветки:

    О преступлениях советских войск в Афганистане.

    Российских войск в Чечне

    Американских в Ираке

    и главное о преступлениях израильских войск против народа Палестны.
    Если дамы начали носить уздечки, татуировки или прокалывать пупки, языки, соски и клиторы, то и в архитектуре что-то за это время изменилось.
    www.konstr.narod.ru

  2. #42
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    Цитата Допис від скоро буду
    Не принимая ни одну из сторон, хотел бы спросить :

    то что запостил солдат - неправда ?

    Случаи рассказанные очевидцами - это ложь ?
    Це брехня.

    Можете мені не вірити, але є такий термін "атроцидна пропаганда": вона вживається для того, щоби створити якнайжахливіший, найогидніший, найнелюдський образ ворога. З метою викликати ненависть. Гловною рисою цієї пропаганди є нагромадження подробиць, деталей "звірств" - і чим вони абсурдніші, тим відвертіше видно, що це брехня.
    Прикладів в історії більше, ніж досить. Ще під час Першої світової війни пропаганда союзників розкручувала штамп "звірств гунів" (була запущена "теорія", що німці є нащадками гунів - руйнивників евпропейської цивілізації й культури), тому німці поводяться не по-людськи: катують військовополонених, знущаються з мирного населення, ґвалтують жінок тощо. Саме тоді виникла фішка про "мило з людського жиру", яке нібито виробляють на німецьких фабриках з убитих полонених. Хоча дійсні факти подій Першої світової війни свідчать про те, що німці ставилися до мирного населення не гірше від вояків союзних армій, а до полонених дотримувалися пунктів Гаазької конвенції.
    Під час Другої світової віни історія повторилася, але вже на набагато потужнішому рівні. Пропагадивні машини обох сторін намагалися переплюнути одна одну в зображенні звірств противника. Особливих успіхів у цьому досягла совєтська пропаганда. Сталін і його оточення пречудово розуміли, що пропаганда - це величезна сила. Тому в СССР, де всі ресурси, всі потужності, вся економіка і всі людські резерви були кинуті на фронт і військову запільну промисловість, строго-настрого було заборонено призивати до війська акторів кіно, режисерів, відомих письменників і журналістів, навіть якби вони самі просилися. У Ташкенті була створена велика кінофабрика, яка почала масово випускати пропагандивні фільми, що їх показували по всій країні. Лев'яча доля цих картин показувала звірячий образ "німецького фашиста" - безжального різуна, кривавого вбивцю, садиста, ката, грабіжника, ґвалтівника. Німці в цих фільмах (а також в статтях, книжках) спалювали живцем мирне населення, вбивали дітей, масово ґвалтували жінок, тероризували всіх і вся, від курки починаючи і дояркою Манею закінчуючи.
    Єврей Еренбурґ писав вірші, де закликав відкритим текстом "убити німця!" (не "фашиста", а саме "німця"), Шолохов писав повість "Наука ненависти", в якій герой вчиться на життєвому своєму досвіді безжально нищити німців у відповідь на їхнє звіряче поводження з совєтськими полоненими.
    Чи була така пропаганда доцільною? Однозначно! Чи досягла вона своєї мети? На 300 відсотків! Вона породила міт "великої вітчизняної визвольної священної війни", який і досі присутній у масовій свідомості екс-совєтських людей, особливо старшого і середнього поколінь.
    Зрозуміло, що така міцна, потужна пропагандистська машина, забезпечена тотальним контролем держави над ЗМІ в СССР, обрушилась всією своєю масою і на наступних ворогів - у тому числі і на повстанців (не лише українських, але й прибалтійських, білоруських, угорських, чеських). Прийоми ж були відпрацьовани – треба було показати, що це – нелюди, садисти, жорстокість яких навіть нічим не змотивована, але переходить навіть грань божевілля. Для цього були винайдені всілякі нісенітниці: ніби повстанці ріжуть полонених пилами, варять у котлах, палять живцем тощо. Наприклад, комуністичний пропагандист Ярослав Галан, відпрацьовуючи державне замовлення, писав, як бандерівці на очах дітей рубають на шматки їх батьків.
    Безумовно, жорстокість під час війни мала місце і ті ж банедрівці не чай ішли пити з вояками СА і НКВД. Але воєнна жорстокість, в переважній більшості випадків, по-перше, є вимушеною реальними обставинами (з переляку стріляв в усе, що рухається), по-друге, присутня з обох боків.
    Але безперечно одне: бандерівці не мали такого розгорнутого й потужного апарата внутрішнього насильства, яким було в СССР НКВД-МҐБ. УПА не мало тюрем, камер тортурів, концтаборів, УПА не депортувало людей, не ув’язнювало їх, не мучило, як те робили співробітники внутрішніх служб СССР. Більше того – повстанцям, які мали українське село своєю базою було невігідно нищити селян і перетворювати їх в своїх ворогів. Адже повстанці харчувалися сільськими продуктами, які отримували від селян, зимували по селах, відпочивали, переховувались – їм просто не було сенсу „рубати гілку, на який вони сиділи”. Але подібний сенс був для МҐБ. Тому совєти робили все, аби роз’єднати повстанців і селян, вселити ненависть перших до другіх, а других до перших. Найкраща зброя тут – провокація.
    Про дії спецвідділів МҐБ, замаскованих під загони УПА, відомо широко. Документи про це оприлюднив ще Хрущов під час свої боротьби з беріївським апаратом.
    Дозволю собі навести копію подібного документу:

    Совершенно секретно
    Военный прокурор войск МВД Украинского округа
    15 февраля 1949 г.
    № 4/001345
    Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву


    ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ

    Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА». Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
    Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
    Например:
    1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей». «Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
    Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа. На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами. В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.

    2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
    Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти. В результате истязаний КОТЛОВСКИЙ находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, КОТЛОВСКОМУ Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.

    3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.

    4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.). В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам. Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
    Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями. Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.

    Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на КОТЛОВСКОГО.
    Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:

    В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ СТОЦКОГО Степана Петровича и ДМИТРУК Екатерины Григорьевны. Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
    Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что СТОЦКИЙ с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела. В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ. В связи с отсутствием материалов для предания суду, СТОЦКИЙ и ДМИТРУК, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
    В апреле 1943 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи ЗАЦЕРКОВНАЯ Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области. В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной.

    10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района ДЕМБИЦКИЙ Петр Устинович. ДЕМБИЦКИЙ обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно. Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали. Спустя несколько дней к ДЕМБИЦКОМУ вновь явилось несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
    Боясь неизвестных, ДЕМБИЦКИЙ запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили ДЕМБИЦКОГО в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании ДЕМБИЦКОГО с поличным. После ареста ДЕМБИЦКОГО, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие её мужа.

    Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
    Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией. Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом. Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
    Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
    Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние. Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.

    Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.
    Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были.
    Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил. Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
    Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах. Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
    Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
    Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
    ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
    28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
    Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД. Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения.
    Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
    Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
    Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП (б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.
    Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
    Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП (б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
    Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.

    Военный прокурор войск МВД
    Украинского округа полковник юстиции
    Кошарский


    Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.

    Щодо „польського питання”.
    Конфлікт українців і поляків розпочався не в 1943 і не в 1944 роках, і навіть не за 50, і не за 100 років до того. Поляки завжди вважали західні українські землі своїми, хоча завжди понад 80% населення там складали етнічні українці (русини). З середини XIV століття, коли Польща збройною силою окупувала Галичину й Волинь, усунувши династію руських королів, поляки проводили тут жорстку політику денаціоналізації, економічної експлуатації місцевого населення. Навіть коли Польска держава розпалась і зникла з мапи, у XVIII ст., поляки марили, що в майбутній відродженій Польщі „ніякого русинства не буде!” Як і московити, поляки відмовляли українцям у праві на власну національну ідентичність. „Хто такий русин?” – питали учнів у польських школах. – „Поляк малий!” – треба було відповідати. (Порівняйте це з московським „малороссом”.) До речі, до середини ХІХ ст. поляки мали на Галичині (тоді вона входила до складу Австрійської імперії) своє шкільництво, і свою вищу освіту. Русинам-українцям шкіл (тим паче вузів!) „не полагалось за визначенням”. Ще й на початку ХХ ст. українці радше віддавали дітей у школи німецькі, ніж польські, бо поляки малих українців принижували, як хотіли. Вже у 1930-і роки, коли школи на Західній Україні залишились тільки польські, учнів (в українських селах, де поляків взагалі не було!) вчитель-поляк лупцював за слово „українець”. „Поляк малий”! Чи любили діти після цього поляків?
    У ті ж 1930-і роки польський уряд розгорнув масову кампанію з полонізації „кресов всхудніх” („східні терени”, так поляки називали Західну Україну). Вона полягала в тому, що полякам надавалися пільгові умови, величезне кредитування для влаштування на цій території своїх господарств (хуторів, ферм), власників цих господарств звільняли від податкування. У містах полякам же віддавали перевагу при прийомі на роботу – а то були роки масового безробіття, „велика депресія”, як хто знає. Українське ж населення, навпаки, обкладалося підвищеними податками, витіснялося на безплідні землі, змушувалося продавати свої господарства, переходити в найми до поляків.
    Незгодних і протестуючих українців без довгих розмов арештовували, карали тюрмою – це називалося „пацифікацією”. Були випадки, коли поляки влаштовували справжні каральні експедиції по селах, влаштовуючи там справжні погроми, конфіскації, арешти, тілесні покарання. Чи це сприяло порозумінню між українцями та поляками?
    Для політичних противників Польщі, насамперед українських націоналістів, ще від 1919 року існував великий концентраційний табір – Домб’є (поблизу Кракова). Спочатку там утримувалися військовополонені вояки УГА, армії ЗУНР, потім – інші „незгодні”. Тишком-нишком, без особливого розголосу в світі, там вимерло понад 6 000 чоловік. Хтось з вас, шановні знає про це?
    Хтось знає про польський концтабір Береза Картузька, де в 1934-1939 рр. утримувались українці, незгодні з політикою Польщі? Про нього скромно і коротко пишуть: „відзначався особливо жорстоким режимом”. Що це означає, га?
    Без особого розголосу поляки закатовували в своїх тюрмах сотні українських патріотів – і не тільки терористів із УВО-ОУН, і не тільки мужчин, але й жінок і навіть дітей. Де, цікаво, волання про „злочини поляків”? Їх немає! Натомість у Львові відкривається цвинтар вояків АК – армії, яка тероризувала мирне українське населення. Але це так, до слова.
    До слова ж, ця Армія Крайова, створена за вказівкою екзильного польського уряду, займалася не стільки боротьбою з німцями, скільки боротьбою з українцями, бо був даний їй наказ „відродити Польщу в кордонах 1938 року”, тобто з Галичиною й Волинню. Знаючи завзятість і патріотизм поляків, і вайлуватість та пасивність українців, можна здогадаться, хто кого довів до ручки і хто наніс перший удар: АК – УПА чи УПА – АК.
    Тут я випускаю за дужки акцію „Вісла”, коли після війни Сталін подарував Польщі етнічні українські терени за Бугом – Підляшшя, Лемківщину, Холмщину (Холм, до речі, був один час резиденцією Галицьких королей – як він може бути польським?), а оскільки українців там мешкало понад 90%, то поляки вчинили там „маленьку етнічну зачистку”.
    Чому про це ніхто не пише, не галасує, не кричить?
    Тому що це, на жаль, не пропаганда, а реальна життєва правда.
    Читати казки про те, як пиляли пилою совєтського салдата, канешна, страшно, але набагато страшніше, коли просто без всякої пили приходять в твій дім, викидають майно на сніг і пропонують в 24 години виїхати в будь-якому напрямку, бажано подалі. І головне – на підставі державного законодавчого акту.
    Проза життя набагато гірша від кривавих казок. Реальне зло не представлено у вигляді опереточного пірата з ножем за поясом і пов’язкою на оці. Реальні вбивці сидять ув акуратних кабінетах, підписують папери, внаслідок чого люди опиняються без житла, без роботи, без грошей, без Батьківщини. Оце дійсно страшно. Оце дійсний злочин. І про ці злочини треба кричати на весь світ, а не струшувати повітря зойками пропаганди 60-річної давнини.

  3. #43
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    І ще трошки.

    Всім відома брехливість московської пропаганди.
    Довгий час ця пропаганда казала, що ніякого голоду в Україні в 1932-33 роках не було. Хто стверджував зворотнє, оголошувались ворогами, яких фінансує "Конґрес США"
    Зрештою, в 1989 році сама КПУ (філія КПСС) устами свого генсека визнала, що той голод-таки був і забрав декілька мільйонів життів.

    Довгий час московська пропаганда заперечувала факт розстрілу в Катинському лісі близько 50 тисяч польських військовополонених органами НКВД. Коли цей факт стало неможливо замовчувати, цей злочин намагалися приписати німцям.
    Зрештою, в 1995 році центральний архів Російської Федерації оприлюднив документи, які підтверджуюють авторство органів НКВД.

    Довгий час московська пропаганда заперечувала факт знищення органами НКВД понад 10 тисяч українців і масове поховання в Вінниці. Знову ж таки, цей злочин приписувався німцям.
    Зрештою, були оприлюднені результати ексгумацій і експертизи міжнародної комісії, які офіційно засвідчили авторство НКВД.

    І такі факти можна ще наводити й наводити. Я пам'ятаю, як офіційно заперечувався в СССР факт масових репресій 1934-38 років: про "реабілітованих" ніде не писалося, чому вони всі повмирали майже в один рік, а про "нереабілітованих" взагалі нічого не писалося. (Пам'ятаю, як я даремно шукав прізвище Риков у Великій Совєтській Енциклопедії 1978, здається, року випуску).

    Але остаточно крапку на питанні "правдивості" московської пропаганди для мене поставила торішня "Помаранчева революція".
    Якщо про УПА, про війну тощо я можу міркувати тільки спекулятивно, на підставі якихось свідчень чи документів, то тут вже я був не просто безпосереднім свідком - я був учасником самої "кухні" тих подій: у травні 2004 року я був другою (і тоді останньою в Дніпропетровську) людиною в "Порі" (вийшов звідти перед виборами), брав участь у кампанії "Чиста Україна", працював у першому штабі "Нашої України", потім у районному виборчому штабі, і всі три тури виборів відпрацював у виборчих комісіях і в якості спостерігача від Ющенка. Крім того, я був серед маніфестантів на Майдані і майданах, був у наметовому містечку. Мені можна довіряти? Гадаю, можна.
    Але дехто довіряє московській пропаганді, яка стверджує, що:
    - під час "Помаранчевої революції" "помаранчеві" шантажували і залякували прихильників Януковича
    - "помаранчеві" створювали "оперативні групи" бойовиків і били "януковичів"
    - "помаранчеві" тиснули на членів виборчих комісій
    - "за симпатичними студентками з майдану стояли до зубів озброєні терористичні загони націоналістів" (цитата з цілком солідного московського видання).
    І т.п.
    Вам це нічого не нагадує?
    Мені нагадує. "Звірства бойовиків УПА".
    Потрібно продовжувати?

  4. #44

    Реєстрація
    16 квітень 2003
    Звідки Ви
    Родина моя - Россия!
    Дописів
    5 870

    Типово

    Уто всё что написал Джмиль с "документами" зроблено за пидтрымкы конгресу США. Это всё брехня.

  5. #45
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Цитата Допис від Aphelion
    Уто всё что написал Джмиль с "документами" зроблено за пидтрымкы конгресу США. Это всё брехня.
    Aphelion, ну багато хто з нас зрозуміє і знає, що саме Ви думаєте з цього приводу. А також чому Ви написали зараз саме так
    Але ж, Aphelionе, цей форум читають і діти - вони сприймуть Ваші слова за чисту монету!
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  6. #46
    Аватар для Prokurat (старший)
    Реєстрація
    14 липень 2004
    Звідки Ви
    Крым. Жопино-под-Щёлкино
    Дописів
    10 381

    Типово

    Ґонта, вітаю!

    Мабуть Aphelion, про українських діток не думає.

    Коли я їду на роботу у водія грає радіостанція МЄЛОДІЯ. Між музикою, час від часу якась педофільська реклама: дітки там про чупачупси размовляють, сміються. А потім з`ясуваласось, що то рекламв партії ЛИТВИНА. А я думав що то були педофіли. От так на рівному місці можна помилитись.

    Про українських діток думає ЛИТВИН
    Если дамы начали носить уздечки, татуировки или прокалывать пупки, языки, соски и клиторы, то и в архитектуре что-то за это время изменилось.
    www.konstr.narod.ru

  7. #47

    Реєстрація
    16 квітень 2003
    Звідки Ви
    Родина моя - Россия!
    Дописів
    5 870

    Типово

    Цитата Допис від Ґонта
    цей форум читають і діти - вони сприймуть Ваші слова за чисту монету!
    Так оно и есть. Тем кто не верит, пусть сходит на сайт Джмиля. Там так и написано.

  8. #48
    Аватар для скоро буду
    Реєстрація
    05 січень 2005
    Звідки Ви
    холон
    Дописів
    4 101

    Типово

    Всім відома брехливість московської пропаганди.
    Согласен !
    Но я также знаю о брехливости ЛЮБОЙ пропаганды.
    И в этом смысле, московская, ничем не отличается от львовской(ну разве что масштабы несоизмеримо большие).

    Да ! Факты искажены. Да ! Коммунисты вбивали в головы ненависть к "бандеровцам". Но это не умаляет "заслуг" оных.

    Неужели не понятно, что аргументы типа :
    Довгий час московська пропаганда заперечувала факт знищення органами НКВД понад 10 тисяч українців і масове поховання в Вінниці.
    Никак не оправдывают резню, которую устраивали "доблестные вояки"
    В данном случае, речь идет о признании героями, людей творивших беспредел.
    Обвинения же, Москвы, Израиля, Америки - это совсем другая тема, никоим образом не влияющая на "героизм" людей убивавших детей и женщин.

    Но в любом случае, делать выводы еще рано.
    Я пожалуй еще послушаю.
    Только пожалуйста - без эмоций.
    Дискуссия или диалог не тот формат, здесь люди СПОРЯТ.(все равно о чем, лишь бы не ТАК)
    (с) Vedma

  9. #49
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    Dzhmil, наблюдая за вами я так и вижу вас с красным галстуком или комсомольским значком... Вам все равно, видимо, за какой идеей идти - лишь бы она была популярна. Причем тут московская пропаганда, если она была коммунистической и украинци вступали в эту "ненавистную им партию" пачками (не меньше, чем в россии, тока не надо "мы притворялись"). В гражданской войне нет героев и никогда небыло и не будет. Хотя бы поттому, что у каждого своя правда. Вот у вас своя, а у меня своя. Ну не помню я чтобы меня претисняли, как украинку, чтобы запрещали что-то. Вот в 1978 на Карла маркса можно было в "Украинских сувенирах" купить вышитую рубашку, а вот в 2004 и магазина-то такого не осталось.
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  10. #50
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Людмила Лепешкина, а яка у Вас "своя правда"? Яка Ваша позиція щодо тих подій? На чому вона базується? Хотілося б почути і Вашу думку.
    Щодо "прЕтИснений" - Вам, напевне, не говорили в книгарні, коли Ви були маленькою "Дєвочка, зачєм бєрьош ету кнігу на укрАінском"? Певно, що не говорили, бо книжки ж ви купували російською... І Вас та Ваших родичів не називали з презирством "западенцями" лише за українську вимову - бо її у Вас не було. Як же ж і хто Вас міг притісняти, як українку, коли Ви і українкою-то не були... Графа в паспорті ще нічого не означає.
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  11. #51

    Реєстрація
    18 жовтень 2005
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    151

    Типово

    Цитата Допис від израильский солдат
    Тютюн, в моих глазах УПА будут преступниками....от их пули был ранен мой дед....
    Добродію, Ваша особиста ненависть до героїв УПА - відійде з Вашою приватною особою. Українські націоналісти будуть - раніше, чи пізніше, - добиватися інтернації ворогів Держави. Якщо Ви так ненавидите Україну, її героїв, - то чому Ви живете тут? Ви можете поїхати до коханої Вами Московії та разом з обдуреними московитами гирчати на Україну. Тільки но нам від цього а ні гаряче, а ні зимно не буде! Те, що Ваш дід був поранений укоаїнською кулею, а ні про що не говорить. Мої діди, бабки й вуйки (9, 12 та 15 років їм тоді було) були вщент перебиті проклятими катами московської бандитської "Совєтской армїї". Так що - майбутнє за нами.

    Слава Україні!
    Героям слава!

  12. #52
    Аватар для marina1
    Реєстрація
    08 серпень 2005
    Дописів
    2 035

    Типово

    Dzhmil,
    скоро буду писал(а):
    Не принимая ни одну из сторон, хотел бы спросить :

    то что запостил солдат - неправда ?

    Случаи рассказанные очевидцами - это ложь ?


    Це брехня.
    Так по-вашему,кто-то специально ездил по всему свету собирая эту "брехню",что бы очернить "героев",или сейчас мир перевернулся и убивать детей и женщин -геройство?Да,можно сказать,что было тогда такое время и что они боролись за независимость ,вырезая целые села,но это никогда их не оправдает!Просто старые пердуны начали подумывать о своей гнилой душенке,они могут обмануть народ,но смогут ли они обмануть там,когда придет пора ответа за все их злодеяния

  13. #53

    Реєстрація
    18 жовтень 2005
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    151

    Типово

    Людмила Лепешкина,

    Вам все равно, видимо, за какой идеей идти - лишь бы она была популярна.
    З яких це часів ідея героїзма УПА була популярною у Наддніпрянщині, обовваненій Москвою?

    Причем тут московская пропаганда, если она была коммунистической и украинци вступали в эту "ненавистную им партию" пачками
    На жаль, пані, маєте тут рацію. Це наша велика проблема: завжди віднайдеться зрадник. Хоча, немало зрадників великої ідеї боротьби з Московією закачалися на деревах під час визвольних змагань УПА. Плекаю надію, що все поверненться...

    Ну не помню я чтобы меня претисняли, как украинку,
    Томущо Ви аж ніяка не українка. Ви - рабиня. Ви відмовилися від рідної мови. Ви в часи комуни завжди казали "так". Аби не чіпали. А українці на кшталт Левка Лукяненка сиділи по Сибірах у камерах смертників, або працювали на славу незалежної України як покійна Слава Стецько. Саме тому Ви й не відчували "прєтІснєній" від проклятой московської імперії. Ви їй прислуговувалися.

  14. #54
    Аватар для скоро буду
    Реєстрація
    05 січень 2005
    Звідки Ви
    холон
    Дописів
    4 101

    Типово

    salezian, опять эмоции и лозунги
    Вы бы лучше ответили на вопрос...
    Вот кстати Вам небольшой тест на знание предмета :

    Степан Бандера родился в 1909 в селе Старый Угрынив на Станиславщине (ныне Ивано-Франковская область). Еще в раннем детстве он проникся идеями национализма, восприняв их от отца - греко-католического (униатского) священника, который с 1917 года активно занимался политикой, организовывал сельские военные отряды, а в 1919-1920 отчаянно сражался с белыми, и затем с красными "москалями", после чего снова вернулся в родное, теперь уже польское, село. Как и положено герою, Степан еще в восьмилетнем возрасте проявил немалые умственные способности: когда фронт первой мировой войны проходил через их местность, он "наблюдал национально-революционные движения в царской армии" и "с волнением" отмечал "великую разницу между украинскими и московскими военными частями" (так он напишет в автобиографии). В 13 лет, гимназистом-третьеклассником, он вступил в подпольную националистическую организацию школьников.

    Окончив гимназию, он поступил на агрономический факультет Львовского политехнического института. (Современные биографы иногда называют институт "Высшей политической школой", справедливо полагая, что так имидж героя выглядел бы благороднее - см. "Этно-национальное развитие Украины", Киев, 1993, с.745.) Впрочем, для Бандеры институт скорее и был "политической школой": окунувшись с головой в стихию террористической деятельности, он учился кое-как, брал несколько академических отпусков, да так и не окончил курса. В 1928 он вступил уже в серьезную националистическую организацию, в 1929 стал членом краевой "экзекутивы" (руководства) ОУН (Организации украинских националистов), а еще через два года сам возглавил эту самую "экзекутиву". Борьбу за высокие идеалы оуновцы вели давно известными способами: грабили почтовые поезда и отделения связи, устраняли людей, которые не разделяли их взгляды или осуждали за терроризм. Так, по личному указанию Бандеры (в чем он сам признавался), были уничтожены сельский кузнец из села Двирцы Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и др.

    В 1932-1933 годах Бандера принимает участие в Венской, Берлинской и Данцигской конференциях украинских националистов, которые организовал "вождь" ОУН Евгений Коновалец - бывший петлюровский полковник. Он-то и основал в 1920 году в Праге полувоенную организацию УВО, которая позже была реорганизована в ОУН. Деятельность организации с самого начала осуществлялась под патронажем и при финансовой поддержке немецких политических кругов. Штаб-квартира ОУН разместилась в Берлине, на Гаупштрассе, 11, под вывеской "Союз украинских старшин в Германии". Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе. Здесь он учился упорно, а не как во время "тусовки" в институте (в 1928-1933 годах). Обучившись, он снова продолжил дело "освобождения Украины": члены организации подорвали украинскую типографию Яськова, редакцию львовской антифашистской газеты "Сила", совершили покушение на писателя А.Крушельницкого, убили секретаря советского консульства во Львове Андрея Михайлова.

    Несчастный Михайлов был вообще убит по ошибке. Бандера опросил своих соратников, кто желает убить советского консула. Из двух третей изъявивших желание он избрал двадцативосьмилетнего университетского студента Николая Лемика, которого обучил всем деталям, показав ему также, куда спрятаться после покушения. Однако в назначенный день консула на месте не оказалось, к Лемику вышел секретарь посольства Михайлов. Лемик выхватил пистолет, начал стрелять. Убил Михайлова, ранил курьера... Конечно, теперь этот случай объясняют как акцию в борьбе против Сталина.

    С приходом к власти Гитлера в январе 1934 берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел - генерал Бронислав Перацкий - выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который по условиям Версальского мира (1919) был объявлен "вольным городом" под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду-Францу-Марияну-Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН, устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит, непосредственный убийца (Григорий Мацейко) сумел скрыться за границу, но вся группа, включая Бандеру, была арестована. Бандеру приговорили к пожизненному заключению. Германская разведка предпринимала безуспешные попытки освободить Бандеру: оказывала давление по дипломатическим каналам, пыталась организовать подкуп тюремщиков и побег...


    Тем временем вождь ОУН Е.Коновалец все меньше устраивал фюрера, поскольку немалую часть финансовых ресурсов тратил на теракты и убийства в Польше. "Через военную разведку немцы (Канарис) не раз заявляли Коновальцу, что они абсолютно не заинтересованы в подобных действиях в Польше и что они требуют сосредоточить все силы только против Советской России", - вспоминает участник событий А.Билынский. Коновалец не воспринял указаний тех, кто оплачивал "борьбу за свободу", и был в мае 1938 убит в Роттердаме, куда прибыл для участия в очередном совещании.

    В августе 1939 на втором сборе ОУН в Италии преемником Коновальца был провозглашен Андрей Мельник, его бывший подручный по расстрелу киевских рабочих в 1918 году. Однако уже на съезде наметился раскол: часть делегатов высказалась за избрание на высший пост сидевшего в тюрьме Бандеры. Когда в сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу и Бандера вышел на свободу, раскол в ОУН стал неизбежным. Бандера, правда, ездил в Рим и пытался уговорить Мельника отказаться от руководства ОУН в свою пользу, но тот не стал и слушать. Тогда 10 февраля 1940 года Бандера созвал в Кракове лидеров Галиции и Прикарпатья и, объявив себя законным наследником Коновальца, выбрал в "провид" своих сторонников - Ярослава Стецько, Степана Ленковского, Николая Лебедя, Романа Шухевича и Василия Охримовича. На этом же съезде была утверждена партийная символика. Партийным флагом ОУН(б) решено было сделать красно-черное полотнище, а флагом будущего государства не желто-голубой, который был у Петлюры и много веков до этого служил галицко-волынским князьям, а сине-желтый (государственный флаг современной Украины), а в качестве герба - известный трезубец.

    Руководители обеих группировок сразу приговорили друг друга к смерти, поэтому гитлеровскому командованию пришлось вмешаться и вызвать обоих в Берлин. Современные летописцы, впрочем, утверждают, что раскол произошел из-за разногласий в методах борьбы.

    По приказу замначальника отдела абвера-II Эрвина Штольце, обе группы готовили будущих полицаев, разрабатывали планы "восстания украинцев" сразу же после нападения Германии на Советскую Россию, "чтобы подорвать ближайший тыл советских войск и убедить мировое сообщество в разложении советского тыла" (из показаний Штольце на Нюрнбергском процессе). Каждой фракции также позволили создать свое "правительство".

    В июне 1941 года приготовления, курировавшиеся самим фельдмаршалом Кейтелем, были закончены. Бандеровские боевики - батальон "Нахтигаль" - были одеты в нацистскую форму с единственным отличием: сине-желтыми полосками на погонах. В торжественной обстановке батальон дал фюреру присягу на верность "аж до крови".

    29 июня, вслед за нацистскими войсками, "Нахтигаль" и "Роланд" ворвались во Львов. 30 июня 1941 года С.Бандера провозгласил создание независимого Украинского государства и своим декретом назначил "правительство" во главе с Ярославом Стецько. После издания Центральной Радой 9 января 1919 года "четвертого универсала", в котором провозглашалась "самостийное и суверенное" государство, это была вторая в истории Украины серьезная попытка объявить о независимости (первое провозглашение независимости ныне ежегодно отмечается 22 января как День Соборности).

    Тем временем во Львове в течение семи дней шла страшная расправа по заранее составленным спискам над "коммунистами и евреями". Всего было убито около 3000 человек, среди которых около 70 известных общественных деятелей. Так, был казнен ректор университета Роман Ремский, бывший премьер-министр Польши Казимир Барталь и многие другие.

    Андрей Мельник немедленно написал письма Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что "бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство". Одновременно с этим в мельниковских газетах "Наступ", "Украинский виснык" и "Сурма" поднялась буря возмущения тем, что в "правительство" не пригласили никого из ОУН(м). Гитлер приказал Франку арестовать "правительство", и Стецько из Львова, а Бандера из Кракова были доставлены в Берлин. До 1944 года Бандера жил в лагере Заксенхаузен, хотя и под присмотром полиции, но в особняке и на хорошем довольствии. Как-то, гуляя по Берлину, он был остановлен полицией и тут же отпущен по предъявлении удостоверения сотрудника гестапо. Через начальника отдела 4-Д РСХА оберштурмбанфюрера Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Об этом рассказал на Нюрнбергском процессе плененный работник центрального аппарата РСХА Зигфрид Мюллер.

    Так продолжалось до 1944 года. В сентябре Бандеру посетил Гиммлер, который объявил, что "начинается новый этап сотрудничества". Переехав в штаб абверкоманды-202, Бандера направляет работу штаба УПА, и в частности - подготовку и засыл диверсантов. Одна из директив Бандеры, перехваченная советскими войсками, имеет тройной гриф "Секретно" и предписывает службе безопасности ОУН ликвидировать "менее стойкие элементы" в ОУН, поскольку их переход на сторону большевиков может вызвать лавинообразный исход из ОУН-УПА. Бандера рекомендовал также "создавать такие ситуации, чтобы советы уничтожали вышеупомянутые элементы на постах и в засадах".

    Зимой 1944-1945 Бандера неожиданно оказался в тылу у Красной Армии - в Кракове. По личному указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить. "Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для продолжения работы", - писал Скорцени в своих воспоминаниях.

    После войны Бандера обосновался в Мюнхене. В сотрудничестве с британской разведкой СИС он готовит шпионов для засылки в СССР, для чего подыскивает подходящих людей из бывших узников концлагерей. Ким Филби на страницах своей книги "Моя тайная война" вспоминает, что своих воспитанников перед каждым вылетом Бандера напутствовал лично. Одну из таких групп под руководством Мирона Матвиенко советские органы безопасности захватили сразу же после десантирования. Мирона Матвиенко удалось переубедить, и в течение последующих лет он вдохновенно водил за нос знаменитую "Сикрет Интеледженс Сервис".

    Постепенно за Бандерой осталась лишь старая эмиграция. Даже такой PR-акцией, как организованная в конце марта 1950-го прессконференция для пяти журналистов, где он объявил, что "выходит из подполья" и готовит "антикоммунистическую армию", не привлекла большого внимания к "легендарной фигуре".


    Это один из многих, взглядов на предмет.
    Найдите ошибки и исправьте их.
    И не забывайте, что это только лишь теорема, а посему она требует доказательств.
    Дискуссия или диалог не тот формат, здесь люди СПОРЯТ.(все равно о чем, лишь бы не ТАК)
    (с) Vedma

  15. #55

    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Дописів
    693

    Типово

    Цитата Допис від Ґонта
    Щодо "прЕтИснений" - Вам, напевне, не говорили в книгарні, коли Ви були маленькою "Дєвочка, зачєм бєрьош ету кнігу на укрАінском"? Певно, що не говорили, бо книжки ж ви купували російською...
    Ґонта, Вы, вроде бы, производите впечатление разумного человека (в отличие от Джмеля-подонка). Ну, не надо "ля-ля", пожалуйста, а?
    Здесь есть люди, детство которых пришлось на "радянськи часы".
    Лично у меня украинских детских книжек было ДОФИГИЩА.
    И научился я читать по-русски в 4 года, а по-украински - в 5. Сам. По украинским книжкам.
    Между прочим, захожу в книжный, - стоит книжка. "Украинськи народни казкы". Начинаю листать - практически точная копия тех "Казок", что были у меня в детстве. (И пали жертвой моей неуемной энергии естествоиспытателя ). За исключением каких-то тупых сказок с современным политсюжетом (такое впечатление, что написаны командой Выти-Юли). Остальные сказки - чудесные украинские народные. "Рукавычка", "Ивасык-Тэлесык", "Котыгорошко", "Языката Хвэська", "Яйце-Райце"... Да много их там. Книжка толстая.
    Купил для сына. Слушает с удовольствием.
    Это я к чему? К тому, что детская книжка "нэзалэжного выдання" - точный репринт той, что была издана при "клятых москалях". Только чуть испорчена помаранчевыми тупняками.

  16. #56
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    Aphelion, зайдіть на мій сайт і подивіться, що там зазначено насправді. Якщо там десь фіґурує Конґрес США - з мене пляшка козацької оковитої. Якщо ні - приміть лавровий вінок балабола на вуха.
    А взагалі цікаво, у вас що фінансова криза? Вас треба "підтримати"? Чи ви гадаєте, що Конґрес США вирішив підтримати бідного Джмеля, коли той записався там на прийом і показав конґресменам пусті кишені? Тоді зверніться до Конгресу США з проханням про "підтримку", і на ці гроші зорганізуйте свій сайт - про "ущємлєнія русскіх на Украінє". Я навіть пораджу вам непоганого редактора, Упиря Загадочного. Він якраз там просив про допомогу. От вже неборака зрадіє!

    скоро буду, те, що ви так дозвільно цитуєте, розраховано на московських невігласів, які нічого не знають із історії України, тому вірять подібним байкам. Мені ліньки розбирати всю цю несінитницю, ось хіба тільки початок:
    отца - греко-католического (униатского) священника, который с 1917 года активно занимался политикой, организовывал сельские военные отряды, а в 1919-1920 отчаянно сражался с белыми, и затем с красными "москалями", после чего снова вернулся в родное, теперь уже польское, село.
    Прекрасно відомо, що батько Степана, Андрій Бандера, служив капеляном (тобто військовим священиком) - тобто аж ніяк не "сражался", навіть "отчаянно". Служив він в Українській Галицькій Армії - війську Західно-Української Народної Республіки, яке воювало з поляками в 1918-1919 році. Після поразки українців, Андрій Бандера разом із своєю частиною відійшов на східний берег Збруча, де перебував тихо-мирно до літа 1920 року, коли також тихо повернувся в рідне село. оскільки він не був вояком, польська влада його не переслідувала. Ясна річ, що він не "організовував сільські загони", не бився з "білими", не бився з "красними"... Що за маячня?
    Заступника (а не "секретаря") совєтського консульства у Львові, якого ОУН знищила на ознаку протесту проти Голодомора, штучно влаштованого в Україні більшовиками звали Майлов, а не Михайлов.
    Коновалець був убитий аґентом НКВД Судоплатовим, про що сам же Судоплатов писав у своїх спогадах. Німці ніякого відношення до цього вбивства не мали.
    Ні Бандера, ані Мельник ніколи один одного "на смерть" не прирікали - це взагалі крик пораненого зайця на світанку. Якби такий вирок існував - обидва вони лежали б в землі ще 1940 року. Так що автор дарма драматизує. У 1944 році Бандера і Мельник були сусідами по концтабору і навіть передавали один одному записки.
    Якщо Бандера був такий незначний і нецікавий, що не привертав до себе ніякої уваги, то чому КҐБ зорганізувало п'ять спроб його вбивства, сконструювало спеціяльний пристрій для стрільби синільною кислотою і зрештою вбило його 15 жовтня 1959 року?
    І так далі. Настільки примітивно, що навіть лінь коментувати.
    Це не "точка зору", а фантазія якогось журналіста, не більше.

    Саботажник, я не дуже довіряю особистим випадам, які пишуться в інтернет-форумах. Чомусь я вважаю подібні спроби образити противника свідоцтвом відсутності кращих арґументів на свою користь і боягузства дописувача, який гавкає, гадаючи, що за свої слова відповідати не доведеться. Доведіть мені, що я помиляюсь. Зустріться зі мною і скажіть, що ви про мене думаєте, мені в обличчя. Знайти мене можна буде незабаром: http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=8501&start=20

  17. #57
    Аватар для скоро буду
    Реєстрація
    05 січень 2005
    Звідки Ви
    холон
    Дописів
    4 101

    Типово

    Dzhmil, ЗАЧОТ !
    Це не "точка зору", а фантазія якогось журналіста, не більше.
    Правильно !
    Я специально подчеркнул фразу "один из многих".
    А теперь, чтобы утверждения о героизме УПА не были такой же фантазией, опровергните или подтвердите факты, указанные в первом посте израильского солдата.
    Так была ли резня ?
    Или нет ?
    Дискуссия или диалог не тот формат, здесь люди СПОРЯТ.(все равно о чем, лишь бы не ТАК)
    (с) Vedma

  18. #58
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Harald
    Цитата Допис від израильский солдат
    Если уж бандеровцы были бандитами, то почему их повстанческая армия (которая полностью зависит от поддержки населения) продержалась до середины 50-х годов, то есть около 13-15 лет?
    потаму как западная Украина никогда не была под Россией...им ближе Польша Чехия Венгрия Румыния....
    израильский солдат, и что Вы этим хотите сказать? Что в Польше, Чехии, Венгрии и Румынии принято поддерживать бандитов, а в России -- нет?
    коренное население западной Украины не хотело мирится с властью Москвы....

  19. #59
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Prokurat (старший),
    Вы объявили бы еще следуещие ветки:

    О преступлениях советских войск в Афганистане.

    Российских войск в Чечне

    Американских в Ираке

    и главное о преступлениях израильских войск против народа Палестны.
    я обьявляю то что мне интересно....чего и вам желаю...если для вас интересны преступления израильской армии найдите об этом инфу запостите и поговорим

  20. #60
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    salezian,
    Добродію, Ваша особиста ненависть до героїв УПА - відійде з Вашою приватною особою. Українські націоналісти будуть - раніше, чи пізніше, - добиватися інтернації ворогів Держави. Якщо Ви так ненавидите Україну, її героїв, - то чому Ви живете тут? Ви можете поїхати до коханої Вами Московії та разом з обдуреними московитами гирчати на Україну. Тільки но нам від цього а ні гаряче, а ні зимно не буде! Те, що Ваш дід був поранений укоаїнською кулею, а ні про що не говорить. Мої діди, бабки й вуйки (9, 12 та 15 років їм тоді було) були вщент перебиті проклятими катами московської бандитської "Совєтской армїї". Так що - майбутнє за нами.

    Слава Україні!
    Героям слава!
    я люблю Украину а живу в Израиле....но герои Украины для меня совсем другие люди....

Сторінка 3 з 6 ПершаПерша 123456 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті