Український лікнеп.

[Harald]

Мне помощь не нужна, Я могу не смотреть канал, где слишно неприятные мне слова. Хорошо, что не все у нас такие "патриоты".

Так не смотрите! Благо, каналов множество, и можно выбрать канал по своему вкусу, но почему-то Вы с мазохистским упорством включаете именно этот канал и потом горестно стенаете на весь интернет, что язык этого канала режет Ваши чувствительные уши! БУГАГА!!! РЖОМ ВСЕМ ТЕЛЕВИДЕНИЕМ!!!

[Harald]

То что вы о них знали не значит, что все так говорили. И с этим фактом спорить вы не сможете. Может кто -то старославянский знает, и что теперь? Хотя это тоже наша история, тогда откопаем "Повесть временных лет" и используем как эталон правильной речи?

Да какое мне дело до всех рагулей, если так говорили представители культурной элиты моего народа и так говорил и говорю я? Почему нужно ориентироваться на массовое бескультурье и делать его эталоном?

[Harald]

Эта партия пришла не так давно, и у них, в отличии от предыдущих, кромепроблем языка, голодомора и перевода бандитов и предателей в ранг героев есть более насущные проблемы.

Эта партия пришла к власти именно под лозунгами решения языковых проблем, снятия вопроса о голодоморе и и исключения Бандеры с Шухевичем из числа героев. Теперь ее избиратели будут покращены. БУГАГА!!! РЖОМ ВСЕМ ИЗБИРКОМОМ!!!

[Иринушка]

Тогда объясните, пожалуйста, каким образом я, обучавшийся в обычной советской школе, а не в углубленном лицее, мог узнать эти слова, если их не существовало в широком обиходо? Га?

Каждый учил то, что ему преподавали. Я никогда не слышала от своих учителей такие слова, мы не использовали их в диктантах и сочинениях. А то, что их использовали определённые поэты - не значит, что так говорили все. И одно дело слышать эти слова, другое говорить.

О каком широком применении слова этер применительно к телевидению в прежние времена вообще может идти речь, если раньше украинское телевидение находилось в зачаточном состоянии и начало развиваться только с перестройкой, а украинский язык появился на телевидении только несколько лет назад?

10 лет назад, когда я окончила школу, украина уже была независимой, и телевидение уже было (не помню насчёт СТБ, но 1+1 точно было).

Вот именно! Раньше Украина вообще жила не междунарожно принятой классификации, а по какой-то местечковой! Радоваться надо, что Украина, наконец, влилась в общемировую научную струю, а не злобствовать по этому поводу!

Ничего не местечковой, весь огромный и могучий советский союз её использовал. Я не говорю, что не нада развиватся. Но ведь было много хорошего, зачем же его отбрасывать, и изобретать велосипед,который, к тому же , плохо ездит?

Вы усматриваете маразм в том, что феррум называется феррумом, а не айроном, кöртом или темером? Чем приведеные мною названия элемента Fe хуже названия "железо" и лучше международно признанного названия "феррум"

?

Я усматриваю маразм в том, что международная классификация используется больше в научных кругах, а наши названия были для простоты использования. Зачем тогда вообще переводить на украинский, если он от латинского названия не отличается? Ведь идя в аптеку за витамином Б12 вы просите Б12, а не цианокоболамин, аспирин, а не ацетил-салициловую кислоту. Точно так же и с эфиром: сейчас его уже не используют, но раньше был препарат - эфир для наркоза. И это был именно эфир, а не этер.

[Harald]

Я усматриваю маразм в том, что международная классификация используется больше в научных кругах, а наши названия были для простоты использования. Зачем тогда вообще переводить на украинский, если он от латинского названия не отличается? Ведь идя в аптеку за витамином Б12 вы просите Б12, а не цианокоболамин, аспирин, а не ацетил-салициловую кислоту. Точно так же и с эфиром: сейчас его уже не используют, но раньше был препарат - эфир для наркоза. И это был именно эфир, а не этер.

А Вас не смущает, что вообще огромное количество слов не переводится, а так и звучит, как в языках оригинала? И это не только в украинском, но и в русском языке. Даже сейчас Вы сидите перед монитором и пишете на форуме в интернете с помощью клавиатуры компьютера! И не надо путать аспирин с ацетил-салициловой кислотой, потому что это совершенно разные вещи! Аспирин -- это торговая марка лекарства, выпускаемого фирмой Байер, действующим веществом которого является ацетил-салициловая кислота. Если Вы в аптеке попросите аспирин, то Вам продадут дорогой байеровский препарат, а не дешевое лекарство под названием "Ацетил-салициловая кислота". Разумеется, в рагульской аптеке таких тонкостей могут не знать и называть разные лекарства одним словом.

[Иринушка]

А Вас не смущает, что вообще огромное количество слов не переводится, а так и звучит, как в языках оригинала? И это не только в украинском, но и в русском языке. Даже сейчас Вы сидите перед монитором и пишете на форуме в интернете с помощью клавиатуры компьютера! И не надо путать аспирин с ацетил-салициловой кислотой, потому что это совершенно разные вещи! Аспирин -- это торговая марка лекарства, выпускаемого фирмой Байер, действующим веществом которого является ацетил-салициловая кислота. Если Вы в аптеке попросите аспирин, то Вам продадут дорогой байеровский препарат, а не дешевое лекарство под названием "Ацетил-салициловая кислота". Разумеется, в рагульской аптеке таких тонкостей могут не знать и называть разные лекарства одним словом.

Вот только не надо говорить о том, чего не знаете. Аспирин есть не только баеровский, есть ещё апирин - кардио с дозировкой ас кислоты 100 мг. При чём здесь клавиатура ? И вы сейчас говорите о научных тонкостях, а я , работая в аптеке, знаю, что 80 % людей (особенно пожилих) аспирином всё, что содержит ас кислоту. И нормальный фармацевт не будет обьяснять такие тонкости 80 летней бабуле, КОГДА ОНА ПРОСИТ АСПИРИН ЗА 50 КОПЕЕК.

[Иринушка]

Вот только не надо говорить о том, чего не знаете. Аспирин есть не только баеровский, есть ещё апирин - кардио с дозировкой ас кислоты 100 мг. При чём здесь клавиатура ? И вы сейчас говорите о научных тонкостях, а я , работая в аптеке, знаю, что 80 % людей (особенно пожилих) аспирином всё, что содержит ас кислоту. И нормальный фармацевт не будет обьяснять такие тонкости 80 летней бабуле, КОГДА ОНА ПРОСИТ АСПИРИН ЗА 50 КОПЕЕК.

А такие слова как монитор, клавиатура и компьютер никогда не переводились. Я же говорю о тех словах, которые раньше переводились, а потом вдруг перестали.

[Harald]

Вот только не надо говорить о том, чего не знаете. Аспирин есть не только баеровский, есть ещё апирин - кардио с дозировкой ас кислоты 100 мг. При чём здесь клавиатура ? И вы сейчас говорите о научных тонкостях, а я , работая в аптеке, знаю, что 80 % людей (особенно пожилих) аспирином всё, что содержит ас кислоту. И нормальный фармацевт не будет обьяснять такие тонкости 80 летней бабуле, КОГДА ОНА ПРОСИТ АСПИРИН ЗА 50 КОПЕЕК.

Да будет Вам известно, что "аспирин" -- это торговая марка, принадлежащая фирме Bayer AG, и название "аспирин" разрешено использовать ТОЛЬКО для обозначения лекарств, произведенных этой фирмой! И что бы себе ни воображали малограмотные бабули-рагули, никакого аспирина вне фирмы Байер нет и быть не может во избежание колоссальных шрафов за нарушение патентного законодательства!

[Harald]

А такие слова как монитор, клавиатура и компьютер никогда не переводились. Я же говорю о тех словах, которые раньше переводились, а потом вдруг перестали.

Раз перестали, значит, в их переводе больше нет необходимости.

[Harald]

Иринушка, все выдвигаемые Вами здесь претензии к украинскому языку обусловлены тем, что лично Вы не понимаете часть украинских слов, потому что они не похожи на известные Вам русские слова. Но это не проблема украинского языка, равно как и не проблема русского языка, потому что эта проблема находится исключительно в Вашей голове. Никого не волнует, что какие-то слова лично Вам неизвестны или кажутся неблагозвучными. Изучайте лексическое богатство украинского и русского языков и пользуйтесь теми синонимами, которые Вам придутся по душе. И хватит засирать тему Вашими истериками. Эта тема предназначена для разъяснения правил украинского языка, а не для истерик малограмотных иноязычных агрессивных неучей.

[Иринушка]

Иринушка, все выдвигаемые Вами здесь претензии к украинскому языку обусловлены тем, что лично Вы не понимаете часть украинских слов, потому что они не похожи на известные Вам русские слова. Но это не проблема украинского языка, равно как и не проблема русского языка, потому что эта проблема находится исключительно в Вашей голове. Никого не волнует, что какие-то слова лично Вам неизвестны или кажутся неблагозвучными. Изучайте лексическое богатство украинского и русского языков и пользуйтесь теми синонимами, которые Вам придутся по душе. И хватит засирать тему Вашими истериками. Эта тема предназначена для разъяснения правил украинского языка, а не для истерик малограмотных иноязычных агрессивных неучей.

И стерика ка раз у вас, а не у меня. Я спокойна, а вы беситесь. Значения слов я понимаю, они мне не приятны. А суть моего вопрса вы так и не поняли, видно не дано. И ваше хамство явно не от большого ума. И если бы вы внимательно читали мои сообщения, а не придумывали какую ещё гадость мне написать, вы бы поняли суть моего вопроса. Именно вопроса, из разряда тех, которые задают в этой теме. На этом бессмысленную дискуссию считаю закрытой.

[Harald]

И стерика ка раз у вас, а не у меня. Я спокойна, а вы беситесь. Значения слов я понимаю, они мне не приятны. А суть моего вопрса вы так и не поняли, видно не дано. И ваше хамство явно не от большого ума. И если бы вы внимательно читали мои сообщения, а не придумывали какую ещё гадость мне написать, вы бы поняли суть моего вопроса. Именно вопроса, из разряда тех, которые задают в этой теме. На этом бессмысленную дискуссию считаю закрытой.

Я не бесюсь, я откровенно глумлюсь над недалекой необразованной украинофобкой

[Иринушка]

Да будет Вам известно, что "аспирин" -- это торговая марка, принадлежащая фирме Bayer AG, и название "аспирин" разрешено использовать ТОЛЬКО для обозначения лекарств, произведенных этой фирмой! И что бы себе ни воображали малограмотные бабули-рагули, никакого аспирина вне фирмы Байер нет и быть не может во избежание колоссальных шрафов за нарушение патентного законодательства!

Да будет вам известно , что если к слову аспирин приписать любую букву из алфавита или другое слово - это уже не аспирин фирмы баер и его название можно использовать.

[Harald]

Да будет вам известно , что если к слову аспирин приписать любую букву из алфавита или другое слово - это уже не аспирин фирмы баер и его название можно использовать.

Расскажите это сотрудникам патентного отдела фирмы Bayer AG

P.S. Настоятельная просьба не засирать тему не относящимся к ней флудом остается в силе.

[Иринушка]

Расскажите это сотрудникам патентного отдела фирмы Bayer AG

P.S. Настоятельная просьба не засирать тему не относящимся к ней флудом остается в силе.

Насчёт P.S. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.

[Ґонта]

Единственное конструктивное предложение за последние два дня. Первый вопрс: почему сейчас вдруг слова европа, евро и ещё многие, которые раньше произносили с буквой е стали начинаться на букву Э. Почему стали переводить на украинский язык русские фамилии, почему меняется окончание в словах: мето, пальто, кино и т.д.Почему при склонении меняется окончание в фамилии типа Кличко, Почему Афины вдруг стали Атенами? И второй, пожалуй главный вопрс: Если все эти слова и правила были и раньше, то почему их стали употреблять только последние пять лет? (я ИМЕЮ ВВИДУ МАССОВО УПОТРЕБЛЯТЬ) Только не надо про притеснение плохими россиянами гордых и независимых украинцев,

Спочатку почну із загальної відповіді. Але нагально прошу її сприймати не з політичного боку, а історико-філологічного. Бо у питанні чистоти мови мене навряд чи можна звинуватити у заполітизованості.
Найбільше претензій у Вас (і не лише у Вас) виникає після перегляду каналу СТБ (який Ви за Вашими словами не дивитеся).
Що ж вони, в біса, витворяють? А нічого особливого - вони використовують так званий "Незатверджений проект оновленого українського правопису". Що ж це за проект, і яке вони мають право так чинити?
Проект ґрунтується на Харківському правописі 1929 року. Я наголошую - не Галицький, не Буковинський, не Закарпатський, а саме Харківський правопис 1929 року - це і є та мова (із деякими змінами), яку Ви чуєте від дикторів СТБ. Що ж сталося після того, чому і куди він зник? Поступово, потроху, помаленьку мова шліфувалася грубим терпугом, який стирав чудове розмаїття та багатство лексики. Тут я зупинюся, бо Ви мене будете звинувачувати у заполітизованості, але все ж таки українську втискали у проскурово ложе східного брата.
Так що перше наше з Вами питання - трохи хибно формульовано. Не "раптом одразу сьогодні" з’явилися ненависні Вам слова, а їх намагаються врятувати. І диктори СТБ, і Ваш покірний слуга. (Ну у мене розмах трохи не той, як у телевізійників, але мене це не дуже непокоїть).

Ну так от, Европа чи Європа? За правописом, поширеним в Україні наприкінці ХІХ початку XX століть писалося і вимовлялося саме Европа. А Європа? А цей варіант був поширений серед неписьменного населення східної України, які чули російську вимову цього слова. І не лише цього - багато слів, що були або офіційними, або канцеляризмами вимовлялися на російський манер під час спілкування із офіційною владою. Нагадати, яка мова була офіційною в ті часи?

Переклад російських прізвищ - прізвища не перекладаються, а транслітеруються. Це офіційна позиція як чинного правопису, так і незатвердженого оновленого. Якщо десь із Кузнецова зробили Ковальова або й ще гірше - Коникова, то претензії до того, хто це робив. І не говоріть, що це масово. Масовими є лише крики на форумах про такі рідкісні випадки.

Метро, пальто, кіно - змінюються саме за вищезгаданими нормами Харківського правопису. Це по-перше. По-друге - Вам, як людині, що поглиблено вивчала українську, має бути соромно ставити до цього ряду пальто. Це слово, на щастя, відмінювалося і в совєцькі часи.

Чоловіче прізвище Кличко змінюється за тими ж правилами, що й Шевченко, Грінченко, Пустовойтенко, Буренко, Івко. Чоловічі прізвища на "-о" відмінюються і відмінювалися за всіма варіантами правописів. На відміну від жіночих прізвищ. Але тут можна не поглиблюватися, Ви ж бо це вивчали поглиблено.

Афіни чи Атени, ефір чи етер, та інші пари, які тут згадувалися - пояснює по-перше Харківський правопис, по-друге - українському фонетичному апарату звук "ф" є непритаманний. Вам, як людині, що поглиблено вивчала мову, це має бути відомим. І звук ф в українських словах це або виключення, або "насильне включення". В народній мові навіть Федора Хведором називають. (Добре, що хоч не Теодором).

Щодо вживання "масово останні п’ять років" - помиляєтеся. Цей процес почався набагато раніше. Помаранчевими ще й не пахло. Тому політичне підґрунтя можна відкинути.
До речі, не впевнений, що Вам довелося багато спілкуватися із старими людьми, що говорять (говорили) українською, а то б Ви мали змогу почути багато цікавого. В народі збереглися незмінені совєцьким тиском норми і лексичні, і фонетичні. Иржа, а не іржа, инший, а не інший, смерти, радости, любови, а не смерті, радості, любові - саме так я чув від своєї покійної бабусі.

Краса української - не в останню чергу у лексичному багатстві. Останні десятиріччя лексика насильно скорочувалася. Наша задача - зберегти, поки не забулося і не загубилося.

Якщо будуть ще питання - залюбки дам відповідь. Але прохання - в цій темі забуваємо про політику. Здається, Вас цікавить не мова, а Ваша власна вперта позиція у "боротьбі". Тільки за що чи проти чого? І заради чого?

Іноземну мову можна вивчити за кілька років. Свою мову можна вивчати все життя. (Не я сказав. Десь недавно прочитав).
Якщо для Вас мова рідна - вивчайте. Якщо ні - не беріть так сильно до серця проблеми нерідної мови.
Ви ж не переймалися змінами у німецькій, коли вони "ß" замінили на "ss"? Якщо Ви вивчаєте німецьку, то для Вас цей процес має пройти дуже просто - просто писати по-новому, бо німці вже пишуть так. І не намагатися їх навернути на шлях істинний.

[Ґонта]

До речі, можливо буде цікаво ознайомитися з аналогічною "дискусією", що відбулася років так зо три-чотири тому.
http://www.liknep.com.ua/viewtopic.php?p=431
Там теж багато пояснень на цю тему.
Щоправда, про Европу я тоді не зовсім пояснив. А ось бачите, час пройшов, щось нового дізнався.

[Autumn]

ухтышка.
так вот оно что.
Спасибо. Я не Иринушка, но почитала с удовольствием.

И все-таки. Мова развивается. В том числе под влиянием східного брата. Разве это не естественный процесс? Не является ли попытка дикторов СТБ несколько искусственной? Есть ли в Украине современные люди, которые говорят согласно правилам "Незатвердженого проекту оновленого українського правопису"?

[Кондратий]

Якщо спроба СТБ є штучною, то в мові вона довго не протримається. А от якщо природньою...

А про вплив східного брата саме вчора питав Аборигена
Хіба більшість сучасних європейських мов (і російська, доречі, теж) не є дуже розвиненими суржиками?
Може ми є свідками великого явища. Народження.

[Иринушка]

Спасибо большое за ответ. По поводу своего удивления поясню: я выросла в полтавской области, там закончила лицей (хорошо закончила). И всю свою жизнь от учителей именно такие слова, которые вам привела. Не могу сейчас привести реальные доказательства, будет время найду у мамы свои старые учебники, отсканирую отдельные моменты и выложу. Сколько себя помню все вокруг употребляли именно букву ф, и в школе тоже. Ещё ворос: этот харьковский правопыс не утверждён, значит он не имеет юридической силы и мои дети в школе учит будут старый вариант? По поводу пальто, чесно не помню, может перепутала, хотя мне казалось что говорят немае пальто, а не пальта.Но спорить с вами не буду, так как не уверенна, 10 лет уже в учебник не заглядывала.По поводу пожилых людей, моя бабушка так же говорила хвиртка и меня это всегда раздражало. Но в школе мыучили по другому, и я списала это на народный говор.