Український лікнеп.

[Ґонта]

Ґонто, дякую!
А чи можна казати "йти своїм порядком"?

Можна!

[Люся Пряная]

Harald, о, очень даже впечатляет! Так глубоко копать я и не собиралась даже
Но как корректно перевести на современный украинский, мне остается неясно. Ничего, разберемся по мере сил.

Сейчас - маленький экспромтик, в смысле, вопросик по части орфографии.
Сегодня вот пришлось рассматривать какой-то бланк типа налоговой накладной... тобто довелося розглядувати якийсь бланк типа податкової накладної (чи треба казати "на кшталт?" Я таке бачила, та не впевнена, що це вірно), так ось там є таке слово, щось у контексті "податковий номер физицної особи". Замість "фізичної". Або ні? Як правильно, і що позначає та літера Ц: звичайну помилку чи якась "фішка" існує, якої я не знаю?
Мене це вже років 5 цікавить, ось нарешті знайшла де запитати!

[Ґонта]

Люся Пряная, думаю, що це звичайна помилка. А чому цілих 5 років поспіль? - так тому що ніхто ці бланки (крім Вас) уважно не читає, і її (помилку) не помічають.

[Мэгги]

Наразі можу лише сказати, що це слово є синонімом слів "покищо, зараз". Де хто з мовознавців вважає його диалектизмом. Але ж диалектизм - це ж не суржик. Особисто я його не вживаю. Але не можу запевняти, що не буду вживати в майбутньому.

Я тоже думала над этим вопросом, что же такое "наразі".
Когда-то пришлось столкнуться с МЧ, который везде лепил "походу".
Так вот я придумала, может "наразі" по-русски будет "походу".

[Люся Пряная]

Ґонта,
Фух, а я вже вважала, що якоїсь фішки не знаю! А як з заміною літери А на Я? ІНколи читаю десь: "матеріяли", "соціяльний" або щось схоже на це. Якесь правило чи також помилка?

А, ще одне питання! Теж зі старих та давніх. Ось пишуть: ПОВИНЕН, а чи не вірніше писати ПОВИННИЙ, бо в українській не існує ж короткої форми прикметника? Чи є виключення?

[Roter Schnee]

Не далее чем минуту назад наткнулся в посте уважаемого Джмиля http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?p=595895#595895 на слове "спірне"... В связи с этим вопрос: возможно ли употребелние такого слова в украинском языке для описания русского прилагательного "спорный" или это ошибка?

[Люся Пряная]

Roter Schnee, дык, мне казалось, что тут более уместно слово "суперечливий" (хотя это дословно значит "противоречивый"), однако в случае с Джмилем теряюсь в догадках... Не могу ж я заподозрить его в незнании, как он утверждает, его родного языка
Ждем ответов от специалистов!

[Ґонта]

Люся Пряная, як не дивно це буде для Вас, але слово "спірний" таки є в українській. І всі почуті Вами випадки вживання його на цьому форумі - абсолютно нормальні.
Щодо Вашого питання про "соціяльні матеріяли" - це форма, яку було втрачено завдяки славнозвісній (чи пак - сумнозвісній) реформі тридцятих років минулого століття. Ми вже багато тут освітлювали - що і з яких причин тоді змінилось. Можна сьогодні довго сперечатися, чи потрібно повертатися до того "дореформенного" варіянту мови, а можна просто цей варіянт планомірно та вперто вроваджувати в життя. На жаль, у мене для цього поки що не вистачає твердости. Для мене самого це ще спірне питання - чи потрібно йти всупереч чинних сьогоднішніх правил. Можливо, я й не правий. Якщо "зверху" на ці питання начхати, то треба діяти "знизу".

[Harald]

Для мене самого це ще спірне питання - чи потрібно йти всупереч чинних сьогоднішніх правил.

Ґонта, я особисто вважаю так: якщо йдеться про якiсь державнi або iншi офiцiяльни документи, то там має вживатися офiцiйно затверджений правопис. Якщо ж йдеться про особову переписку, книги, газети тощо, то тут кожний може писати так, як вiн вважає для себе бiльш зручним.
Он, скiльки народу взагалi без усiляких правил граматики пише й нiчого страшного у цьому не бачить.

[Ґонта]

Це ж і погано, що люди нічого страшного не бачать у своїх помилках (я маю на увазі не тільки українську, а будь яку мову).
Як на мене, для повернення дореформенного правопису деякий час офіційно мають діяти обидва варіянти. І це буде абсолютно нормально - одні люди просто звикнуть, інші (нове покоління) - навчаться. А страшного тут немає нічого. Так, наче б то незвично, але звикнути можна дуже швидко (за умови активного вживання). Для мене спочатку теж було дико чути варіянти типу "радости, совісти" замість "радості, совісті". Але пару тижнів їх вживання - і мої вуха звикли. Я з ними зріднився. А потім ще на доданок пригадав, що моя бабуся вживала саме таку форму, коли "нажившись на цьому світі, просила у Бога смерти"

[Harald]

Ґонта, та я ж глузую з тих, хто пише, не звертаючи уваги на будь-яку граматику.

[Python]

Люся Пряная,

якийсь бланк типа податкової накладної (чи треба казати "на кшталт?" Я таке бачила, та не впевнена, що це вірно)

"На кшталт", або "на зразок".

[Ґонта]

Python, вітаю! Давненько Вас не було.
Якось проґавив цю Люсину фразу. Сам чомусь не вживаю цей "кшталт". Краще вже "на зразок"

[Люся Пряная]

Python, Ґонто, дякую за коментарі!
А я про "на зразок" навіть забула... Вилетіло з мозку
Ґонта, відносно "соціяльний" або "варіянт" - мені чомусь цей стиль напису нагадує Леоніда Філатова з його (рус.) "Сказ про Федота-Стрельца..."
Він також припускав деякі дивні метаморфози з літерами у словах, тому я й дивувалася, помічаючи ВАРІЯНТИ у текстах наших україномовних форумчан. то буду знати тепер.

ЗІ. А що зі словом ПОВИНЕН або ПОВИННИЙ?

[Ґонта]

Люся Пряная, щось мені здається, що "повинен" (рос. "должен") - або не прикметник, або прикметник, що втратив свою належність до прикметників. Вибачте, саме тут у мене як у не філолога - прогалина: з ходу не скажу, а довідника під рукою немає.
Але точно можу сказати, що саме Вас збило з пантелику: схожість слова "повинен" (рос. "должен") із прикметником "винний" (рос. "виноват"). Дійсно, прикметник "винний" не має короткої форми. А "повинен" ("должен") як я підозрюю - не прикметник. Тому це правильна форма.
Але ще повторю - остаточну відповідь я буду шукати...

[Люся Пряная]

Ґонта, правда Ваша, я знов протупила ("Семен Семеныч!" (c) ), ПОВИННИЙ (чи ПОВИНЕН) - це скоріше щось на зразок модальної частки, здається так це зветься? Але я точно не сплутала його з "винний", просто протупила.
Годі, поки що користуватимусь англійським аналогом: казатиму "має" (=have (has) to... ), хоча довгий час його не сприймала як аналог

[Duke Nukem]

Мэгги, "по ходу" і "по жизні" - це "блатна фєня", кримінальний жаргон, який, нажаль, входить в наше життя, навіть в ЗМІ

[Мэгги]

Мэгги, "по ходу" і "по жизні" - це "блатна фєня", кримінальний жаргон, який, нажаль, входить в наше життя, навіть в ЗМІ

Я знаю. Но только такая аналогия возникла

[William]

Ґонта, а відкіля у вас такі пізнання в українській мові
ви лінгвіст або вчитель української мови ?

[Ґонта]

Vitamin,
по-перше, українська - моя рідна;
по-друге, з дитинства читаю книжки українською (чому? - див. "по-перше");
по-третє, я математик - люблю, щоб все в голові було систематизовано, щоб кожне поняття мало чітке й недвозначне означення;
ну і в результаті цих трьох пунктів маємо:
по-четверте, я в душі філолог. Чому в лише в душі? Бо в реалі будь-який більш-менш справжній філолог при бажанні розіб'є мене вщент. Але на щастя, на форумі філологів-україністів, здається, немає, тому я й розкошую. І я дуже вдячний всім дописувачам, які ставлять питання, після яких я вимушений лізти до довідника або словника.
Ну і по-п'яте, я ще й трішечки хвалько...