Ликбез для водителей и пешеходов г. Днепропетровска

[hiddenman]

8.10. В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), дорожным знаком 5.62 "Место остановки" (см. дополнение 1), если их нет - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

Вот видите, вы сами ответили на свой вопрос. На Серова нет табличек и разметки 1.1

[2702]

Вот видите, вы сами ответили на свой вопрос. На Серова нет табличек и разметки 1.1

рекомендую съездить посмотреть внимательно, знак на том-же столбе, что и светофор

[hiddenman]

рекомендую съездить посмотреть внимательно, знак на том-же столбе, что и светофор

Съезжу, посмотрю. Позавчера не было там таблички. Тут товарищ в соседней ветке тоже послал меня проверить. Думал, я не проверю Теперь вот молчит.

[Crow]

На Серова, Ленина и многих других перекрестках в нашем городе нет табличек "СТОП" и СТОП-линий.
Кстати, в соседней теме недавно писали, что выписали протокол и постанову на пересечении ДШ-Березинская за то, что не покинул перекресток.

[2702]

даже если таблички стоп нету, это не значит, что не нужно останавливаться:

8.10. В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), дорожным знаком 5.62 "Место остановки" (см. дополнение 1), если их нет - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

а на перекрестке дш-березинская бываю раз в год, ничего сказать не могу.
на кирова при развороте точно НЕ НУЖНО останавливаться, т.к. там нету светофоров ПЕРЕД встречной полосой, а на рабочей нужно, там светофоры перед встречкой есть

[observer]

Вспоминаю, что при езде на автомобиле за границей (ну Китай ,Япония не в счет-там не был) никогда не было сложностей с дорожной разметкой и знаками.
Их там наверно столько потому, чтобы нельзя было сказать " Я не заметил" О непонимании или неоднозначной их трактовке не может быть и речи.
Основные нарушения- скоростной режим и неправильная парковка.
У нас-коллекция сложных участков, перекрестков,превращающихся в "темные дыры" и неоднозначным пониманием трактовки Правил.
Сделать все просто наверно кому то не выгодно.

[hiddenman]

Вспоминаю, что при езде на автомобиле за границей (ну Китай ,Япония не в счет-там не был) никогда не было сложностей с дорожной разметкой и знаками.
Их там наверно столько потому, чтобы нельзя было сказать " Я не заметил" О непонимании или неоднозначной их трактовке не может быть и речи.
Основные нарушения- скоростной режим и неправильная парковка.
У нас-коллекция сложных участков, перекрестков,превращающихся в "темные дыры" и неоднозначным пониманием трактовки Правил.
Сделать все просто наверно кому то не выгодно.

В Европе мне тоже это очень нравилось, всегда все четко и однозначно. Яркие, легкочитаемые светофоры висят в трех местах над дорогой (лево, центр высоко, право), чтобы всем были видны, разметка на дороге настоящая, ощущаемая колесами даже, а не как у нас , детским мелоком нарисованная (посмотрите все дороги, что делали несколько месяцев назад - ВСЯ разметка исчезла; это еще одна кормушка чинуш) и т.д. и т.п.

[hiddenman]

даже если таблички стоп нету, это не значит, что не нужно останавливаться:

8.10. В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), дорожным знаком 5.62 "Место остановки" (см. дополнение 1), если их нет - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

а на перекрестке дш-березинская бываю раз в год, ничего сказать не могу.
на кирова при развороте точно НЕ НУЖНО останавливаться, т.к. там нету светофоров ПЕРЕД встречной полосой, а на рабочей нужно, там светофоры перед встречкой есть

Вы притягиваете за уши не подходящий сюда пункт. Есть три четких правила: обязан покинуть перекресток и выезжать нужно не смотря на сигнал на выезде, если въехал на разрешающий, если только нет таблички и/или разметки.
Многие светофоры на перекрестке просто дублирующию, впомогательные, позволяющие проще ориентироваться и понимать, кому сейчас какой сигнал. Хотя в жизни это чаще путает и из-за стоящих на перекрестке создаются сложности с проездом там, где их быть не должно.

Заметил, кстати, что большинству водителей разрывает мозг широкий бульвар между проезжими частями. Как только он есть, они начинают вести себя неадекватно, да еще и спорить, как во всех комментариях выше.

[2702]

Вы притягиваете за уши не подходящий сюда пункт. Есть три четких правила: обязан покинуть перекресток и выезжать нужно не смотря на сигнал на выезде, если въехал на разрешающий, если только нет таблички и/или разметки.
Многие светофоры на перекрестке просто дублирующию, впомогательные, позволяющие проще ориентироваться и понимать, кому сейчас какой сигнал. Хотя в жизни это чаще путает и из-за стоящих на перекрестке создаются сложности с проездом там, где их быть не должно.

Заметил, кстати, что большинству водителей разрывает мозг широкий бульвар между проезжими частями. Как только он есть, они начинают вести себя неадекватно, да еще и спорить, как во всех комментариях выше.

тогда только эксперимент вам поможет:
за перекрёстком км-серова в сторону горсовета иногда стоят гаишники.
проедьте вечером "по пдд", с оббибикиваньем встречки с серова, получите на руки протокол, а потом опубликуйте решение суда.

и, кстати, дублирующий светофор не ставится перед перекрёстком, только за

[hiddenman]

тогда только эксперимент вам поможет:
за перекрёстком км-серова в сторону горсовета иногда стоят гаишники.
проедьте вечером "по пдд", с оббибикиваньем встречки с серова, получите на руки протокол, а потом опубликуйте решение суда.

и, кстати, дублирующий светофор не ставится перед перекрёстком, только за

Они там стоят на пешеходов. На Серова вечно валит поток пешеходов, черта с два туда повернешь.

[2702]

Они там стоят на пешеходов. На Серова вечно валит поток пешеходов, черта с два туда повернешь.

я думаю ваш метод проезда перекрёстка они не проигнорируют

[astrad]

епрст. аж вспотел пока прочетал. ну и бред.
1. по поводу кольца:
http://www.vaz-classic.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=4353
там в конце есть расписано как по кругу двигаться с выдержками из правил.
если вкратце то на кольцо надо заезжать с любого ряда но на крайний правый, выезжать с крайнего правого в любой ряд.

че при этом делать с машинами которые правее от тебя - для меня законодательная загадка. думаю что нужно пропускать как помеху справа.

2. знак стоп.
http://www.vaz-classic.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=3188
вот тут все расписано с выдержками.
Да знак стоп не является сам по себе признаком второстепенной дороги. Но правила обязывают установить перед ним знак "уступи дорогу" и никаких замечаний что это только за городом - я не нашел. Загадка только для меня че делать ежели такого знака нет, как например на пересечении калиновой и косиора или горького и улочки там де трамваи в речпорт выворачивают (во втором случае там правда машин с лева не должно быть (знак висит), поэтому что так что так уступать тем кто справа). Я от греха подальше всегда себя считаю на второстепенке если знак стоп висит перед носом.

3. терь по поводу КМ.
начнем с определения перекрестка:

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження
доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком
заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається
перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої
території;

т.е. в итоге при пересечении Карла Маркса Мы пересекаем 2-а перекрестка (красным выделены):

ну с карла-маркса когда на бульвар заезжаем - там все понятно.
терь с бульвара на карла маркса.
в начале мы определимся на какой дороге Мы находимся. Итак:

головна дорога - дорога з покриттям відносно грунтової або
та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 (див.
додаток 1) ( 306а-2001-п ). Наявність на другорядній дорозі
покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за
значенням до перехрещуваної;

1.23.1-1.23.4 "Прилягання другорядної дороги". Знак 1.23.1 -
прилягання з правого боку, 1.23.2 - з лівого, 1.23.3 - з правого і
лівого, 1.23.4 - з лівого і правого боку.

2.3 "Головна дорога". Надається право першочергового проїзду
нерегульованих перехресть.

у нас прилегает грунтовка? или может быть один из перечисленых знаков там висит (2.3 на карла маркса не считается ибо действует до и на перекрестке который Мы проехали)?
следовательно Мы находимся как максимум на равнозначной дороге (определение второстепенной дороги я в правилах не находил может кто подскажет).

дальше рассмотрим 2-е ситуции: светофор выключен и светофор включен.
Итак светофор выключен:
На серова висит "уступи дорогу"
смотрим.

2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним
засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній
дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що
рухаються по головній дорозі.

Мы выяснили что подъезжаем Мы отнють не по главной (по определению) так с какого перепугу те кто с Серова должны уступать встречке дорогу?
напротив:

10.4...
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза
перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині
даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним
засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого
положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

теперь светофор. нам горит зеленый который "дозволяэ рух" и больше ничего. смотрим правила проезда регулируемых перекрестков

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому
сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного
засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а
також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку
прямо або повертають праворуч.

Так что кто там на Кразе? Возьмете в качестве пострадавшего пассажира?

[hiddenman]

1. По поводу движения по круговому движению так и надо. Там все просто. Я постил выше даже видео, где все красиво расписано.
2. По знаку СТОП действительно все в нашей стране неоднозначно, тоже предпочитаю пропускать.
3. Вы сделали изначальную ошибку в аксиоматике и из этого сделали вывели неправильные доказательства ПОдсказываю: перекресток - место пересечения ДОРОГ. Дорога состоит из одной или нескольких проезжих частей, которые могут разделяться бульварами и прочим. Так вот КМ - это дорога с двумя проезжими частями, раделенными бульваром. И перекресток там один.

[hiddenman]

1. По поводу движения по круговому движению так и надо. Там все просто. Я постил выше даже видео, где все красиво расписано.
2. По знаку СТОП действительно все в нашей стране неоднозначно, тоже предпочитаю пропускать.
3. Вы сделали изначальную ошибку в аксиоматике и из этого сделали вывели неправильные доказательства ПОдсказываю: перекресток - место пересечения ДОРОГ. Дорога состоит из одной или нескольких проезжих частей, которые могут разделяться бульварами и прочим. Так вот КМ - это дорога с двумя проезжими частями, раделенными бульваром. И перекресток там один.

Только маленькая поправочка к первому пункту - въезжать на круговое движение можно с любого ряда, но в СВОЙ же ряд. Никакого правого или левого, будет аварийная ситуация. И дальше уже двигаться по полосам как обычно, перестраиваясь и уступая. Съезжать только с крайнего правого. Круговое движение - это по сути много Т-образных перекрестков.

[observer]

По поводу заезда на круг(Подстанция) с Гагарина на Тополя.
Там даже если стоишь в левом ряду и ждешь умудряются еще левее обогнать и заехать на круг.
А правильнеее было поставить знак два ряда -прямо и направо.

[astrad]

место пересечения ДОРОГ

законодательное определение дорога плиз из ПДД иначе не принимается.
там 2-а независимых перекрестка и 2-е светофорных группы. тоже на горького КМ где люди часто тупят ломясь на красный при зеленом на другом перекрестке.
И та-же ситуация на пересечении Березинской и Донецкого шоссе.
И кроме того смею заметить что на перекрестке серова-КМ, на самом деле пересечение 3-х дорог. (карла маркса, серова и словацкого) соответственно и перекрестка 2-а.

с любого ряда, но в СВОЙ же ряд

ну все в здравом уме так и делают НО
опять таки не люблю домыслов пункт ПДД плиз
я как аргумент даю вот:

10.5Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин ......а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини

[hiddenman]

законодательное определение дорога плиз из ПДД иначе не принимается.
там 2-а независимых перекрестка и 2-е светофорных группы. тоже на горького КМ где люди часто тупят ломясь на красный при зеленом на другом перекрестке.
И та-же ситуация на пересечении Березинской и Донецкого шоссе.

Есть определение проезжей части, из которой выводится определение дороги:

проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху
нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька
проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

[наблюдатель1972]

т.е. в итоге при пересечении Карла Маркса Мы пересекаем 2-а перекрестка

Это один перекресток с разделительной полосой по середине
# разделительная полоса - выделенный конструктивно или с помощью сплошных линий дорожной разметки,элемент автомобильной дороги, которая разделяет сопредельные проезжие части. Разделительная полоса не предназначена для движения или стоянки транспортных средств. При наличии на разделительной полосе тротуара на нем разрешается движение пешеходов

И кроме того смею заметить что на перекрестке серова-КМ, на самом деле пересечение 3-х дорог. (карла маркса, серова и словацкого)

Ул.Ю.Словацкого идет от наб.Ленина до Плеханова............

[astrad]

Короче на лицо очередная как хочу так и верчу. Чувствую надо бы в КМ писать письмо (он ведь правила писал) . Дабы было чего в случае чего в суде показать. Сам я ни под каким соусом перед "серовцами" выскакивать не собираюсь.

[darkday]

Давайте так.
Вы стоите на Серова (черная стрелка без номера), горит красный, готовый смениться на зеленый
Мимо вас по КМ пронеслась черная стрелка (ЧС) ЧС0, и почти проехала ЧС1
ЧС2 стоит напротив и показывает левый поворот.
Откуда она приехала? Со Словацкого, неосвободив перекресток на свой зеленый в нарушение ПДД?
Или это завершение разворота с КМ, с пропусканием встречки?
Стоя на Серова, без включения телепатии, у вас есть два варианта:
1. На зажегшийся зеленый ехать не пропуская.
В случае аварии вы правы/неправы с вероятностью 50-50, все решит поиск свидетелей, которых за время цикла светофора+разборки найти уже не успеете
2. Уступить
В этом случае аварии просто не будет.

Отсюда вывод - Едущим по Серова в такой ситуации имеет смысл уступать не из-за того, что на этом перекрестке соблюдено ПДД, а скорее вопреки этому