Частные клиники

[MIV-05]

Просто возникли вопросы по ходу. Ничего личного.
1. Что конкретно можно купить на естественную человеческую благодарность?
2. Как содержать семью, поднимать детей "на ноги", если награда "естественная человеческая благодарность".
3. Как повышать свой профессиональный уровень, если курсы стоят денег (и довольно немалых. Я вот в прошлом году потратил на курсы 1500 долларов, в позапрошлом 2000 долларов. В качестве оплаты курсов почему-то принимают не "естественную человеческую благодарность", а именно доллары)?
Опять-таки ничего личного. Просто ещё вот эта советская халявность и легкодоступность медицины крепко сидит в наших головах. В развитых странах этого давно уже нет. Чтобы требовать качественной работы, надо сначала создать условия для выполнения этой работы. Хотя я с Вами полностью согласен, что в медицине критическое количество случайных людей, работающих не по призванию.

Я, прошу прощения, не ответила вам сразу, не заходила сюда вчера. Наш диалог, ведь, чистое теоретизирование на тему, изменить мы ничего не сможем, а очень хотелось бы, потому и беседуем.)) По поводу ваших "наивных" вопросов. Под моими словами "естественная человеческая благодарность" я подразумевала, что каждый в меру его возможностей ЕСТЕСТВЕННО из чувства благодарности к врачу, облегчившему его страдания или спасшему его жизнь, ЗАХОЧЕТ и ОТБЛАГОДАРИТ врача. Так было, например, и со мной, лет 20 назад, когда в медицине нашей был полный завал - ни медикаментов в аптеках и больницах, ни спирта для операций, ни мед персонала для выхаживания. НО! В то время, благодаря друзьям и сотрудникам мы нашли все необходимое. Сложную операцию мне сделали, вытащили, провели все послеоперационные мероприятия (больше года). И, что? При наших скудных финансовых возможностях мы нашли достойные средства, чтобы отблагодарить хирургов, анестезиолога, ведущего врача и пр. Через год после операции мой хирург хотел попасть на очередную стажировку в Москву, в обычном разговоре оговорился, что, похоже не сможет из-за финансов и мы посчитали СВОИМ ДОЛГОМ найти (взять в долг) некоторую сумму для него. Он же спас мне жизнь, и собирался повышать свою квалификацию для помощи другим.
Но, вот сегодня, когда нужна операция, вопрос ставится ребром - плати или умирай. Не принимают на операцию бесплатно, не госпитализируют без взносов в больничный фонд, в фонд отделения. Не делают анализы, рентгены, ЭКГ бесплатно, даже в неотложных случаях.
Это, на мой взгляд, недопустимо и аморально.
Да, хорошо бы сделать медицину платной и независимой от "естественной человеческой благодарности". Но, ведь, это не, просто, ввести тарифы, назначить сборщиков и давальщиков. Нужна СИСТЕМА, со всеми ее многочисленными, грамотными нюансами. И, все же, главное это люди, идущие в медицину. Вот, скажите мне, почему при столь низких зарплатах, столь бедственном положении врачей, ПОТОК АБИТУРИЕНТОВ В МЕД ВУЗы не иссякает? Многие-многие идут туда за деньгами, вытягиваемыми неправедными способами из беспомощных больных людей. Как все это вернуть (не к совковой!, я не о ней ностальгирую) к истиной - жертвенной, совестливой, сострадательной медицине?

[watching tiger]

MIV-05, мы с Вами высказываем почти идентичные мнения, просто с несколько разных сторон. Я с Вами в очень многом согласен. Развивать эту тему в рамках данного топика бессмысленно. Чтобы менять систему надо начинать с системы приёма в мединституты, ну и, кроме того, чтобы реально реформировать систему здравоохранения нужны колоссальные финансовые вливания при мудром и продуманном руководстве. Ничего этого в нашем славном государстве не предвидется, и это печально.

[AlexCh]

У ребенка (девочка 10 лет) протянуло шейную мышцу. Жена сводила на прием ребенка в Поликлинику семейной медицины на Парусе. Официально они называются ООО «ДРЦБ».
Хирург ставит диагноз – шейный миозит. И назначает мазь – Капсикам. Жена поверила человеку в белом халате, который принимает под вывеской Хирург и за прием которого заведение берет 120 грн., не посмотрела в инструкцию к препарату. А в ней сказано: «Опыт применения препарата детям отсутствует, поэтому назначение препарата этой категории пациентов не рекомендуется»
При применении – острое жжение, боль, слава богу вовремя мазь была удалена, чуть не дошло до ожога. Посмотрел инфу в интернете. Детям уж точно такую мазь назначать нельзя! Даже у взрослых не редко сильные ожоги вплоть до волдырей. Рекомендуют вообще нанести на нейтральный участок кожи небольшое кол-во мази и в течение нескольких часов понаблюдать за реакцией – а потом только применять.
Вопрос: какое имел право врач назначать ребенку такой препарат? И какова его компетентность? И насколько лечебное учреждение, имеющее лицензию МОЗ, отвечает за действия и назначения своего работника?

[_Jane_]

Рекомендуют вообще нанести на нейтральный участок кожи небольшое кол-во мази и в течение нескольких часов понаблюдать за реакцией – а потом только применять.

а що ж ви до того як мазати, інструкцію не прочитали?

[AlexCh]

а що ж ви до того як мазати, інструкцію не прочитали?

а Вы внимательно прочли мой пост?
а как Вы думаете, имел право врач назначать препарат, в инструкции к которому указанно четко, что применение детям не рекомендуется?

[AlexCh]

кстати, абсолютно не согласен с переносом данной темы в раздел форума "здоровье, красота". изначально помещал в "обсуждение товаров и услуг".
я сюда пришел не методы лечения обсуждать, а именно обсудить оказанную услугу и компетентность тех, кто берется эти услуги оказывать

[_Jane_]

а Вы внимательно прочли мой пост?
а как Вы думаете, имел право врач назначать препарат, в инструкции к которому указанно четко, что применение детям не рекомендуется?

Рекомендація це не вимога. У лікарів також є власний досвід застосування усяких різних ліків. Ні, це не означає, що ви маєте сліпо довіряти лікарю. Але виконати те що написано в інструкції, звірити дозу, перед тим як лікувати власну дитину, а після того як щось пішло не так звернутись до лікаря щоб призначив щось інше - це розумний підхід. А не жалітись потім на форумі вже після того як вашій дитині стало гірше. З будь-якою людиною може трапитись таке, що індивідуально не підходять якісь ліки, а тим більше для лікування такого захворювання більшість мазей саме така, що треба перевіряти реакцію.
Тамтешній хірург не раз оглядав-лікував мою дитину та інших членів сім"ї і я цілком задоволена підходом і лікуванням. (до речі не до кожного в тій поліклініці можна ходити і не з усякою болячкою, але то вже інше питання)

[AlexCh]

Рекомендація це не вимога. У лікарів також є власний досвід застосування усяких різних ліків. Ні, це не означає, що ви маєте сліпо довіряти лікарю. Але виконати те що написано в інструкції, звірити дозу, перед тим як лікувати власну дитину, а після того як щось пішло не так звернутись до лікаря щоб призначив щось інше - це розумний підхід. А не жалітись потім на форумі вже після того як вашій дитині стало гірше. З будь-якою людиною може трапитись таке, що індивідуально не підходять якісь ліки, а тим більше для лікування такого захворювання більшість мазей саме така, що треба перевіряти реакцію.
Тамтешній хірург не раз оглядав-лікував мою дитину та інших членів сім"ї і я цілком задоволена підходом і лікуванням. (до речі не до кожного в тій поліклініці можна ходити і не з усякою болячкою, але то вже інше питання)

то, что моя супруга поступила безответственно, не прочитав инструкцию, - это бесспорно. но эта наши внутренние семейные вопросы.
но при чем здесь индивидуальная непереносимость, если применения детям данного препарата вообще не предусмотрено? я просмотрел разные варианты инструкций к этой мази в интернете - где-то сказано вообще категорично: применение для детей противопоказано! например пруф: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5746.htm
и даже в инструкции, которая у меня на руках, сказано (повторюсь!): "опыт применения препарата детям отсутствует..." так что, получается, данный хирург ставит эксперименты в индивидуальном порядке?

[AlexCh]

пришел в поликлинику пообщаться с глав врачом. оказалось, хирург и глав врач - одно лицо) прием у него начинался через 40 минут, ждать не собирался, написал свой вопрос в книгу жалоб и предложений.
опросил знакомых врачей. все в шоке от такого назначения. зашел в аптеку к толковой девушке-провизору. она аж руками всплеснула: Капсикам 10-ти летнему ребенку?!?! О-о Говорит, даже если взрослые со светлой кожей просят продать - она их отговаривает, ибо мазь термоядерная
вот такой вот глав врач он же хирург управляет поликлиникой сем медицины на Парусе...

[Zaichik]

пришел в поликлинику пообщаться с глав врачом. оказалось, хирург и глав врач - одно лицо) прием у него начинался через 40 минут, ждать не собирался, написал свой вопрос в книгу жалоб и предложений.
опросил знакомых врачей. все в шоке от такого назначения. зашел в аптеку к толковой девушке-провизору. она аж руками всплеснула: Капсикам 10-ти летнему ребенку?!?! О-о Говорит, даже если взрослые со светлой кожей просят продать - она их отговаривает, ибо мазь термоядерная
вот такой вот глав врач он же хирург управляет поликлиникой сем медицины на Парусе...

У меня тоже есть очень плохой опыт с этим врачом, и с клиникой,если не ошибусь фамилия его Башкатов. То, что вы написали в книгу жалоб, дальше этого Башкатова не пойдёт. Имеет смысл взять телефон главного руководителя клиники, и перезвонить ему.Либо подъехать.

[AlexCh]

У меня тоже есть очень плохой опыт с этим врачом, и с клиникой,если не ошибусь фамилия его Башкатов. То, что вы написали в книгу жалоб, дальше этого Башкатова не пойдёт. Имеет смысл взять телефон главного руководителя клиники, и перезвонить ему.Либо подъехать.

да, Башкатов Анатолий Сергеевич.
боюсь, что Вы правы (насчет жалобы). я просмотрел предыдущие в книге - ни по одной не прописаны принятые меры (на обороте жалобы). только Анатоль Сергеич забывает, что он вообще-то нарушает законодательство, не отвечая на жалобы в книге. я смогу ему об этом напомнить...
кто реальный руководитель или владелец клиники установить крайне трудно. ранее они относились к сети Руан, сейчас на их сайте я вообще не вижу даже упоминания. То есть поликлиника стала какой-то местечковой, не удивлюсь, если Башкатов окажется и главным руководителем и владельцем.
но я привык идти до конца во всех вопросах. так что хочет Башкатов или нет, но наш диалог обязательно состоится. а если будет тянуть с ответом - то обязательно с привлечением третьих сторон.

[Zaichik]

да, Башкатов Анатолий Сергеевич.
боюсь, что Вы правы (насчет жалобы). я просмотрел предыдущие в книге - ни по одной не прописаны принятые меры (на обороте жалобы). только Анатоль Сергеич забывает, что он вообще-то нарушает законодательство, не отвечая на жалобы в книге. я смогу ему об этом напомнить...
кто реальный руководитель или владелец клиники установить крайне трудно. ранее они относились к сети Руан, сейчас на их сайте я вообще не вижу даже упоминания. То есть поликлиника стала какой-то местечковой, не удивлюсь, если Башкатов окажется и главным руководителем и владельцем.
но я привык идти до конца во всех вопросах. так что хочет Башкатов или нет, но наш диалог обязательно состоится. а если будет тянуть с ответом - то обязательно с привлечением третьих сторон.

Нет, Башкатов не владелец. Вы можете потребовать в регистратуре данные владельца. Башкатов и раньше нарушал законодательство. У них был гинеколог Симонова Н.В., так вот после её официального увольнения, через неделю и две она как ни в чём не бывало работала дальше по субботам(он регистратуре не запретил вести запись к ней), я приходила это проверить, они в сговоре были, Симонова делала ненужные процедуры, в основном коагулировала эрозии (прижигала) женщинам(стоимость таких манипуляций в районе 500 грн за 1 шт) я сама пострадала от них.. просто тогда меня Башкатов мало интересовал, так как пострадала я от Симоновой, в итоге она перестала там работать, но когда дошло дело до владельца, я писала письмо вначале на имя владельца, но типа некому было зарегистрировать, штампа нет, журнала нет, мы с мужем подняли их на уши по полной, и они-таки зарегистрировали, тогда Башкатов взбесился конечно.. вобщем подробностей море тогда было, это 2 года назад примерно всё было у меня, не хочу дальше описывать, тема неприятная для меня..

[AlexCh]

сочувствую. мы отделались легким испугом, я смотрю...
ну значит я на правильном пути! деятельность товарища Башкатова нужно останавливать. или по крайней мере заставить его думать об ответственности, когда речь идет о лечении людей или руководством клиникой

[Alinka_]

Рекомендація це не вимога. У лікарів також є власний досвід застосування усяких різних ліків. Ні, це не означає, що ви маєте сліпо довіряти лікарю. Але виконати те що написано в інструкції, звірити дозу, перед тим як лікувати власну дитину, а після того як щось пішло не так звернутись до лікаря щоб призначив щось інше - це розумний підхід. А не жалітись потім на форумі вже після того як вашій дитині стало гірше. З будь-якою людиною може трапитись таке, що індивідуально не підходять якісь ліки, а тим більше для лікування такого захворювання більшість мазей саме така, що треба перевіряти реакцію.
Тамтешній хірург не раз оглядав-лікував мою дитину та інших членів сім"ї і я цілком задоволена підходом і лікуванням. (до речі не до кожного в тій поліклініці можна ходити і не з усякою болячкою, але то вже інше питання)

+100
Хирург (уже не помню имя фамилию) запомнился как раз тем, что ничего лишнего не прописывал. Может это не тот врач, мы ходили и с ребенком и с родителями к седоватому пожилому мужчине. Так вот он нам очень помогал.
Реакция на лекарство.... сложно что-то сказать. У меня от подобных мазей тоже реакция ужас-ужас... Так я взрослый человек уже, но при этом не намажусь сразу чем попало.
Мне видится все-таки неудачное стечение обстоятельств. Во всяком случае - здоровья детке!

[AlexCh]

+100
Хирург (уже не помню имя фамилию) запомнился как раз тем, что ничего лишнего не прописывал. Может это не тот врач, мы ходили и с ребенком и с родителями к седоватому пожилому мужчине. Так вот он нам очень помогал.
Реакция на лекарство.... сложно что-то сказать. У меня от подобных мазей тоже реакция ужас-ужас... Так я взрослый человек уже, но при этом не намажусь сразу чем попало.
Мне видится все-таки неудачное стечение обстоятельств. Во всяком случае - здоровья детке!

какие б ни были предыдущие заслуги врача - он всякий раз должен думать о последствиях своих решений и назначений. кажется основное требование к врачу - НЕ НАВРЕДИ! я по роду своей деятельности не влияю ни на здоровье людей, ни на судьбы - и то 10 раз своих клиентов предупреждаю обо всех возможных последствиях решений. а здесь человек совершенно спокойно назначает препарат, для ребенка не предназначенный, не всем взрослым подходящий, и ничего при этом не говорит, не предупреждает.
за пожелания - спасибо!

кстати, на мою жалобу - полный игнор. то есть доктору в принципе абсолютно на все пофиг

[Denny]

пришел в поликлинику пообщаться с глав врачом. оказалось, хирург и глав врач - одно лицо) прием у него начинался через 40 минут, ждать не собирался, написал свой вопрос в книгу жалоб и предложений.
опросил знакомых врачей. все в шоке от такого назначения. зашел в аптеку к толковой девушке-провизору. она аж руками всплеснула: Капсикам 10-ти летнему ребенку?!?! О-о Говорит, даже если взрослые со светлой кожей просят продать - она их отговаривает, ибо мазь термоядерная
вот такой вот глав врач он же хирург управляет поликлиникой сем медицины на Парусе...

капсикам можно с кремом разводить, чтобы уменьшить эффект жжения. А так - отличная мазь

[vitulik]

Я, безусловно, не оправдываю действия и назначения врача, но вы просто не сталкивались с применением "взрослых" препаратов у детей. К сожалению иногда подобных "детских" просто небывает. И приходится делить таблетки на 5-6-7-8 частей.
Ошибкой доктора было то ,что не предупредил (хотя все согревающие мази пекучие), вашей ошибкой стало не прочитать инструкцию.
А поликлиника эта действительно смахивает на " шарашкину контору". Хотя именно этот врач, о котором вы пишите ,мне лично очень и очень помог.

[Виктория]

по поводу Артмедики как пластической клиники: делала там пластику половых губ. Больно и дорого. В результате губы разного размера, одна темного цвета а вторая маленькая и будто из мясорубки достали. Вся в рубцах, наростах, куска скраю нет а посередине губы сквозное отверстие! Ну как так можно было сделать? Очень жалею что связалась с ними. То, что они делают по тысяче интимных операций в год как рассказывал из гинеколог явная ложь. Надеюссь, я буду последней женщиной которую там так изуродовали.

[Tata20.]

по поводу Артмедики как пластической клиники: делала там пластику половых губ. Больно и дорого. В результате губы разного размера, одна темного цвета а вторая маленькая и будто из мясорубки достали. Вся в рубцах, наростах, куска скраю нет а посередине губы сквозное отверстие! Ну как так можно было сделать? Очень жалею что связалась с ними. То, что они делают по тысяче интимных операций в год как рассказывал из гинеколог явная ложь. Надеюссь, я буду последней женщиной которую там так изуродовали.

Какой ужас (( очень вам сочувствую . А предъявить им претензию и потребовать устранение за их счет в другой клинике можно?

[ANYTA2006]

по поводу Артмедики как пластической клиники: делала там пластику половых губ. Больно и дорого. В результате губы разного размера, одна темного цвета а вторая маленькая и будто из мясорубки достали. Вся в рубцах, наростах, куска скраю нет а посередине губы сквозное отверстие! Ну как так можно было сделать? Очень жалею что связалась с ними. То, что они делают по тысяче интимных операций в год как рассказывал из гинеколог явная ложь. Надеюссь, я буду последней женщиной которую там так изуродовали.

Какой ужас!