стадо

[Prokurat (старший)]

das ist,

Prokurat (старший), можете дать определение или характерные признаки, по которым можно однозначно определить толпу и элиту?

Полгода назад на форуме была тема про "Быдло". По моему эту тему открыла АринаК. Там была достаточно полное раскрытие темы.

Вот еще известная цитата из "Майн кампфа". Известно, что Гитлер был большой мастер по работе с толпой.

"Читателей нашей прессы в общем и целом можно подразделить на три группы: во-первых, те, кто верит всему, что читает; во-вторых, те, кто не верит ничему, что читает; в-третьих, те люди с головами, которые умеют отнестись критически к прочитанному и делать соответственно этому выводы.
В цифровом отношении первая группа является самой большой. Она состоит из основной массы народа и поэтому представляет собой наиболее примитивную в идейном отношении часть нации"

Надеюсь, что в данной цитате Гитлер четко понимает, что такое толпа, и что такое элита или индивидуальность.

[das ist]

bwb,
>Стадо - это коллективный разум, отсутствие индивидуальности, вот и все.
что подразумевается под словом "индивидуальность"?
(желателен пример)

Skorpion,
>когда начинаются различия в мышлении - вы отрываетесь от стада...
коробка квадратная - значит внутри что-то круглое
если круглое - значит апельсин (с)
так что ли?
2+2=145678909Е123?

Prokurat (старший),
т.е. стадо - это те, которые верят всей полученной информации?
элита - которые умеют отнестись критически к полученной информации и делать соответственно этому выводы?

[Vedma]

das ist,

что подразумевается под словом "индивидуальность"?

Человек характеризуемый со стороны своих социально значимых отличий от других людей; своеобразие психики и личности индивида., ее неповторимость. Проявляется в чертах темперамента, характера, в специфики интересов, качеств процессов восприятия и интеллекта, потребностей и способностей индивида.
Если говорить о стадиях развития человека, то он проходит 3 стадии - индивида (вообще человек), индивидуальность (отличия) и личность(многогранность, умения принимать решение, отвечать за свое решение, готовность и возможность менять себя и действительность вокруг себя). Все проходят первые 2 стадии, но не все достигают 3. У животных есть тоже первые две, думаю именно они и определяют понятие - Стадо! Человек же достигший стадии Личности, уже выбивается из стада.
Думаю именно это имел ввиду Prokurat (старший),

[Skorpion]

das ist, примерно так...

[das ist]

>социально значимых отличий от других людей
т.е. элита определяется стадом?
прав был Dzhmil?

>личность(многогранность, умения принимать решение, отвечать за
>свое решение, готовность и возможность менять себя и
>действительность вокруг себя)
в идеале - маньяк!

мы ведь все принимаем решения
подразумевая и некоторую ответственность за них
менять себя?
никогда не понимал этого
это что-то вроде насиловать себя и заставлять
работать работать и работать?
я покрасил ванную в черный цвет - я изменил мир!
я - личность!
))

[Skorpion]

>социально значимых отличий от других людей
т.е. элита определяется стадом?
прав был Dzhmil?

немного не та связь - но Джмиль был прав...

>личность(многогранность, умения принимать решение, отвечать за
>свое решение, готовность и возможность менять себя и
>действительность вокруг себя)
в идеале - маньяк!

нет... маньяк не готов себя изменить - он изменяет мир, следуя своим инстинктам - и страдает от того, что не может себя изменить... и IMHO, не готов отвечать за принимаемые решения...

мы ведь все принимаем решения
подразумевая и некоторую ответственность за них

в том то и дело, что не все и не всегда - большинство откладывает принятие решения на самый последний момент, полагаясь на случай, везение, "дядю" или советы друзей, случайных людей, даже форумчан...

менять себя? никогда не понимал этого
это что-то вроде насиловать себя и заставлять
работать работать и работать?

да... этого требует толпа от личности... Но личность и становится личностью, когда может противостоять этим требованиям стада...

я покрасил ванную в черный цвет - я изменил мир!
я - личность! ))

А что вы думаете - ДА!!! Вы изменили свой мир - и еще измените мир тех, кто увидит эту вашу ванную!!! *кстати, хотелось бы мне на это посмотреть*

[АринаК]

das ist,

я покрасил ванную в черный цвет - я изменил мир!
я - личность!

Есть такое умное слово-эпатаж.
Это желание выглядеть "личностью".
Вот, Кулик, кажется так его фамилия-и запомнится же такое!- раздевался догола, садился на цепь, кусал людей. НАверное, он был убежден, что это признаки настоящей "личности". Тем более, что под свои действия он подводил базу.
Допустим, я могу порассуждать об этом. Но я есть элемент общей массы,т.е. толпы. Хотя стадное чувство пытаюсь в себе бороть. НАпример. Все ставять себе европакеты, а я-нет! Мне чуждо это стадное чувство.

[Skorpion]

das ist,

я покрасил ванную в черный цвет - я изменил мир!
я - личность!

Есть такое умное слово-эпатаж.
Это желание выглядеть "личностью".

Думаю, эпатаж - это действительно желание "выглядеть"... А если красишь ванну только для себя - в чем эпатаж???

АринаК, [quote]
Все ставять себе европакеты, а я-нет! Мне чуждо это стадное чувство.

Правильно!!Все зимой включают отопление- а Вы нет

Мне чуждо это стадное чувство

[Yar]

>"быть таким как все" очень популярно среди населения?
Yar, вы покрасили волосы во все цвета радуги?
отрубили себе пальцы?
гадите прямо на улице?
чем вы не такой как все?

А вы не видите других способов выделиться из толпы?
Мои соболезнования!

[АринаК]

Гость,

Все зимой включают отопление- а Вы нет

Точно. Этапажно так борюсь с холодом.

[Prokurat (старший)]

Арина, привет!

Все ставять себе европакеты, а я-нет!

Куда вашим европакетам, до моей незастекленной лоджии в течении 20 лет.

[АринаК]

Prokurat (старший), приглашаю вас в игру. Там никто кроме вас не справится с моей загадкой.

[АринаК]

не хотите, не надо. У нас Ники есть.

[Prokurat (старший)]

АринаК,

приглашаю вас в игру. Там никто кроме вас не справится с моей загадкой.

Пожалуй, с Маринеско я справился бы. Читал про него в "Новом мире" еще в конце 80-х. И с тех пор публикации о нем не пропускаю.

[БАБНИК]

Арина, привет!

Все ставять себе европакеты, а я-нет!

Куда вашим европакетам, до моей незастекленной лоджии в течении 20 лет.

не ожидал. честно.

[Prokurat (старший)]

БАБНИК, привет! Что, и у тебя лоджия не застекленная?

Как сейчас модно говорить. "Я в шоке!".

[Йожик]

Vedma,

личность(многогранность, умения принимать решение, отвечать за свое решение, готовность и возможность менять себя и действительность вокруг себя). Все проходят первые 2 стадии, но не все достигают 3.

А если не секрет где Вы видели этого человека??? Только не надо говорить что в зеркале, я туда заглядывал, там тоже его нэма.
------------------------------------------------------------------------------
Пример стада:
http://www.aferizm.ru/moshen/sekti/sekti_na_vere.htm

[Yar]

das ist, Nitay, в принципе - согласен
Но неужели вы будете отрицать, что стремление "быть таким как все" очень популярно среди населения?

Да, буду отрицать. Есть стремление жить лучше. Инструментом для того, чтобы жить лучше является использование опыта окружающих, а не только своего. Со стороны может казаться, что человек хочет жить "как все", но он просто хочет жить, а как жить он смотрит у окружающих и разумом выбирает то, что ему подходит, то, что на его взляд приведет его к цели.

Nitay, да вы путаете совершенно разные вещи!
"Учиться на чужих ошибках" и "Перенимать передовой опыт" - это совсем не то же самое, что "Быть таким, как все"!
Скорее, это стремление "Быть ЛУЧШЕ других"

[Yar]

Вот еще известная цитата из "Майн кампфа". Известно, что Гитлер был большой мастер по работе с толпой.

"Читателей нашей прессы в общем и целом можно подразделить на три группы: во-первых, те, кто верит всему, что читает; во-вторых, те, кто не верит ничему, что читает; в-третьих, те люди с головами, которые умеют отнестись критически к прочитанному и делать соответственно этому выводы.
В цифровом отношении первая группа является самой большой. Она состоит из основной массы народа и поэтому представляет собой наиболее примитивную в идейном отношении часть нации"

Надеюсь, что в данной цитате Гитлер четко понимает, что такое толпа, и что такое элита или индивидуальность.

Очень интересная цитата!
Получается, чтобы превратить народ в толпу, нужно заставить каждого отдельного индивида стремиться быть оригинальным?