РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

Мне кажется маркер по местности возник потом, от названия людей, что там жили.

Конечно. Ведь третья ёлка ошуе на 27 версте в качестве маркера не канала. Особенно в толпе таких же ёлок. Но ещё раз вслушаемся: КИЕВА переправа....КИЙ перевозчик...

Не "Славина\Славянская переправа", не "Славянин перевозчик".... И причём "Нестор" так негодует, что КИЯ считают перевозчиком, а не князем, что в его пламенной защите с подробностями легко угадывается ПОЛЬЗОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫМИ источниками об этом КИЕ. Но вот НАРОДНОСТЬ этого КИЯ под замком. Ни-ни. ПОЛЯНИН, мол. Который к Византийскому императору, как домой входил. И самих "источников"....моль трахнула...

А вместо этого совершено невпопад текста две вставки, что ПОЛЯНЕ это ЛЯХИ....ЛЯХИ..зарубите себе на носу!!! Потому как эти самые ЛЯХИ стоят за спиной. Топорами поигрывая с ласковыми мордами.

[Strannik-57]

@slave - Человек, который является собственностью другого лица и чей труд (а иногда и чья жизнь) подчиняется воле собственника. "
.....
Форму слов , к которой мы привыкли, использовали скандинавы.
Славинен [славянин], славине [славяне].
Только в норвежском эти формы применяются к женскому роду. Что значит, что в массе рабов преобладали женщины. Потому что мужиков банально убили в битве.
Вот поэтому у нас и СЛАВЯНЕ, а точнее СЛАВЯНКИ, а не СЛАВЫ.

У всех других - это СкЛАБЫ, СкЛАВЫ.

Так вот.
Могли ли СЛАВЫ быть в "непрерывной династии рюриков" завоевателей, как нам говорят? Например СвендоСЛАВ. Где Свенд получает перевод и как мальчик, и как слуга, прислуга - servant? А буквально имя значит как : Слуга раб, мальчик раб?

пс. Вы пока подумайте а я потом приду напишу могли или нет

НИКОГДА !!!! Такое позорное имя скандинавы могли дать только ПОКУПНОМУ рабу. А не "рабу по обязательствам". Свободный человек мог НА ВРЕМЯ стать рабом по обязательствам у другого человека, но при этом сохранялось его достоинство. И в дальнейшем он мог быть и ярлом, и конунгом.

Но покупной раб- НИКОГДА. Это ВЕЩЬ без своей воли..

Если смотреть с этой точки зрения, то Сфендослав не мог быть потомком "Рюрика". Он мог быть просто лидером (скорей всего выборным)одного из "СЛАВЯНСКИХ" образований и силой меча пытаться строить СВОЁ царство. На реке НЕМАН !!!!

[MR83]

Конечно. Ведь третья ёлка ошуе на 27 версте в качестве маркера не канала. Особенно в толпе таких же ёлок. Но ещё раз вслушаемся: КИЕВА переправа....КИЙ перевозчик...

Не "Славина\Славянская переправа", не "Славянин перевозчик".... И причём "Нестор" так негодует, что КИЯ считают перевозчиком, а не князем, что в его пламенной защите с подробностями легко угадывается ПОЛЬЗОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫМИ источниками об этом КИЕ. Но вот НАРОДНОСТЬ этого КИЯ под замком. Ни-ни. ПОЛЯНИН, мол. Который к Византийскому императору, как домой входил. И самих "источников"....моль трахнула...

А вместо этого совершено невпопад текста две вставки, что ПОЛЯНЕ это ЛЯХИ....ЛЯХИ..зарубите себе на носу!!! Потому как эти самые ЛЯХИ стоят за спиной. Топорами поигрывая с ласковыми мордами.

Ну не совсем поняла к чему поляне тут.
Но , чтобы понимать о чем речь нужно знать четкие этимологии названий племен.
У меня Ляхи из Рязани получаются. А Рязань это Рюрик. ) такая цепочка.

[Strannik-57]

Нет. Алтарь это - жёлтый, золотой. Янтарь, золото. Символы СОЛНЦА, ОГНЯ. Как и птички. Это и есть сам огонь мироздания. В " восьмёрке " жгли в яме костер язычники. Восьмерка на ножке с огнем. Не важно как.

.. ещё как могу, про 8-конечную звезду... солнце, о 4-х концах, оплодотворяет землю, такой себе квадрат.получается 8- конечная.бел(белый - мир богов) горюч( с участием огня небесного) но камень,по матушке.твердь, оплодотворенная энергией.ковка, гончарство, возможно, и стекло, хоть бы и случайное, в костре...материя, приближенная к идеалу.ну, а поскольку в процессе 2 участвуют на равных, лучики звезде подравняли. .

,Это конечно не про отгрызаемые локти и РУСЬ благословенную (), и сильно в сторону.... Но...Раз уж раздаются громкие крики про Славянский Союз Нерушимый и Славный, малость пофлудим (надеюсь модерам то же интересно).

Вот мне интересно, ПЛАСТИЛИН, это что? Зелёное и неприятно пахнущее? Или материал, легко меняющий форму?

Почему на вопрос "ЧТО ЭТО" Вы отвечаете ПРИЛАГАЕМЫМИ и ГЛАГОЛАМИ? Жёлтый...золотой...оплодотворяет...

Славянский ПАНТЕОН..Славянское БОЖЕСТВО... Блин, да откуда? У СБОРНОЙ СОЛЯНКИ и "Пантеон" СБОРНАЯ СОЛЯНКА. С миру по нитке. Ведь в "строительном отряде" поселенцев были представители из разных мест. И мирно соседствовали в общем котле и боги Египта, и Индии, и Персии,и Греции.....Постепенно выстраиваясь в причудливую взаимосвязь. РАЗНУЮ в разных регионах. С РАЗНЫМИ персонажами. А потом это всё начали валить в одну торбу с ярлычком "СЛАВЯНЕ"..

И ЗВЕЗДУ путать с АЛАТЫРЕМ. Алатырь просто алтарь. Площадка, где зажигали огонь. В одних местах это были КОЛОННЫ, в других УРЕЗАННЫЕ ПИРАМИДЫ, в третьих просто расчищенные участки на поверхности грунта. И не имели формы ни 8-лучевой звезды, ни 4-х лучевой. А чаще всего грубого квадрата. Иногда с возведённой над ним крышей.

И если ОГОНЬ на алтаре соотносят со ЗВЕЗДОЙ-СОЛНЦЕМ-СВЕТОМ-ТЕПЛОМ, то сам АЛТАРЬ с ними не соотносят. Он ДЕРЖАТЕЛЬ огня. Только ДЕРЖАТЕЛЬ.

А КТО держал ОГОНЬ-СОЛНЦЕ-ЗВЕЗДУ ? РОГА !!!! Помните: и сделай алтарь из камня не осквернённого железом, и освяти помазанием крови четыре РОГА его....??? Упс...Алтарь с РОГАМИ. Ну так и делали...И в Иране обмазывали БЕЛЫМ АЛЕБАСТРОМ....Горюч БЕЛ камень...



Это уже упрощённая стилизация. Которая ЧТО ТО подразумевает абсолютно понятное народу на тогда. Ладно. Поглядим, а кто же держит солнце на западе, востоке и юге. Что на севере в те далёкие тёмные времена-толком не ясно.



Ой, а таки БИЦЕК со рогами. Которого иногда изображали или на плоской грани алтаря, или вот так:



Вот и получается 8-конечная (4 морды х 2 рога) фиговина. Это не ОГОНЬ. не ЗОЛОТОЙ, не ТЕПЛО... Это ДЕРЖАТЕЛЬ огня мироздания....в ДВУХМЕРНОЙ проекции.. А сам ОГОНЬ -это ТОЧКА. Многолучевая звезда (обычно 5 или 7 лучей ) . Свастика. ТРИ КРУГА. ТРИШУЛА. ТРИ ЛИКА. СВЯТАЯ ТРОИЦА в христианстве.

И на знамёнах КАЗАКОВ этой фиговины нет. Есть другой символизм этой древней мистерии.

[Strannik-57]

Ну не совсем поняла к чему поляне тут.
Но , чтобы понимать о чем речь нужно знать четкие этимологии названий племен.
У меня Ляхи из Рязани получаются. А Рязань это Рюрик. ) такая цепочка.

Нестор пишет, что ЛЯХАМИ были Вятичи и Радимичи. Ну кроме самих Ляхов как Ляхов. А Киевляне-ПОЛЯНЕ. Славяне ли они? Я бы к славянам НЕ отнёс бы. Я бы отнёс к славянам тех НЕИЗВЕСТНЫХ, которые проживали вокруг матромоний в маленьких полуземлянках в 12-15 м.кв. Но их никто не упоминает как НАРОДНОСТЬ.

[MR83]

Почему на вопрос "ЧТО ЭТО" Вы отвечаете ПРИЛАГАЕМЫМИ и ГЛАГОЛАМИ? Жёлтый...золотой...оплодотворяет...

потому что АЛТА-рь - это (Ж)АЛТА-рь, (З)АЛАТ(А)-рь, АЛАТ(Ы)РЬ. Это прямое значение слова, вот и все. Алтай, yellow - Жел (лоу) - желтый. А вот роги это уже другое значение, превратившееся в народе в символ бычка.

[Strannik-57]

потому что АЛТА-рь - это (Ж)АЛТА-рь, (З)АЛАТ(А)-рь, АЛАТ(Ы)РЬ. Это прямое значение слова, вот и все. Алтай, yellow - Жел (лоу) - желтый. А вот роги это уже другое значение, превратившееся в народе в символ бычка.

Это просто замечательно. А на каком это из языков? Упс.... Так называемые ОБЩЕ ТЮРКСКИЕ корни. Вовсе НЕ СЛАВЯНЕ.

Ал- высокий; Ала- ПЕСТРЫЙ ( не жёлтый. Желтый-это уже в Китайском ) Ал-Тау= высокая гора. (не жёлтая).

АЛА-ТЫР = пестрый Я. (не золото, не желтый). Курочку-пеструшку знаете? Пёстренькая такая...как СОВА !!!

Подставим это значение в нашу волшебную формулу :горюч бел камень....ЖЁЛТЫЙ. Так БЕЛ или ЖЁЛТЫЙ?
Ладно... Горюч бел камень ПЁСТРЫЙ Я. .....Опять фигня. А если ЛАТЫНЬ опробовать?

Ну ALTARIUM ? Высокий? Что по смыслу ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тюркским Ал-Тау.

Горюч бел камень ВЫСОКИЙ \ на горе. Вот он и есть. Тот самый. Высокий белый камень с бычьими рогами для возжигания огня. Или на ВОЗВЫШЕНОСТИ\горе.

Никаких звёзд. Никакого золота-желтизны. Ну и РОГА.. Именно у ДЕРЖАТЕЛЯ огня.



Не сильно обидно, что чары волшебства слетели?

[MR83]

Это просто замечательно. А на каком это из языков? Упс.... Так называемые ОБЩЕ ТЮРКСКИЕ корни. Вовсе НЕ СЛАВЯНЕ.

Ал- высокий; Ала- ПЕСТРЫЙ ( не жёлтый. Желтый-это уже в Китайском ) Ал-Тау= высокая гора. (не жёлтая).

АЛА-ТЫР = пестрый Я. (не золото, не желтый). Курочку-пеструшку знаете? Пёстренькая такая...как СОВА !!!

Подставим это значение в нашу волшебную формулу :горюч бел камень....ЖЁЛТЫЙ. Так БЕЛ или ЖЁЛТЫЙ?
Ладно... Горюч бел камень ПЁСТРЫЙ Я. .....Опять фигня. А если ЛАТЫНЬ опробовать?

Ну ALTARIUM ? Высокий? Что по смыслу ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тюркским Ал-Тау.

Горюч бел камень ВЫСОКИЙ \ на горе. Вот он и есть. Тот самый. Высокий белый камень с бычьими рогами для возжигания огня. Или на ВОЗВЫШЕНОСТИ\горе.

Никаких звёзд. Никакого золота-желтизны. Ну и РОГА.. Именно у ДЕРЖАТЕЛЯ огня.



Не сильно обидно, что чары волшебства слетели?

Я Вам ответила сюда https://forum.gorod.dp.ua/showthread...7#post36439557

[Strannik-57]

Я Вам ответила сюда https://forum.gorod.dp.ua/showthread...7#post36439557

Спасибо. Увидел.

[MR83]

НИКОГДА !!!! Такое позорное имя скандинавы могли дать только ПОКУПНОМУ рабу. А не "рабу по обязательствам". Свободный человек мог НА ВРЕМЯ стать рабом по обязательствам у другого человека, но при этом сохранялось его достоинство. И в дальнейшем он мог быть и ярлом, и конунгом.

Но покупной раб- НИКОГДА. Это ВЕЩЬ без своей воли..

Если смотреть с этой точки зрения, то Сфендослав не мог быть потомком "Рюрика". Он мог быть просто лидером (скорей всего выборным)одного из "СЛАВЯНСКИХ" образований и силой меча пытаться строить СВОЁ царство. На реке НЕМАН !!!!

Вариант 1. СлаБ от общности.
Если смотреть с этой точки зрения то кем должна быть Ольга, что бы ее сына звали с приставкой СЛАБ? И мог ли себя человек так называть сам? В рукописи же не просто Свенд, а ещё и Слаб. То есть писали по "кличке" бытующей в народе, или данной как имя. Или же сами византийцы так его прозвали. Однако сами, не совсем подходит, т.к. ещё существует и общность, которую так называли.

Вариант 2. Таки общность называли вместе с князьями КОНКРЕТНО византийцы подчёркивая свое превосходительство, а сама общность себя слаБянами не называла.

[Strannik-57]

Вариант 1. СлаБ от общности.
Если смотреть с этой точки зрения то кем должна быть Ольга, что бы ее сына звали с приставкой СЛАБ? И мог ли себя человек так называть сам? В рукописи же не просто Свенд, а ещё и Слаб. То есть писали по "кличке" бытующей в народе, или данной как имя. Или же сами византийцы так его прозвали. Однако сами, не совсем подходит, т.к. ещё существует и общность, которую так называли.

Вариант 2. Таки общность называли вместе с князьями КОНКРЕТНО византийцы подчёркивая свое превосходительство, а сама общность себя слаБянами не называла.

Имперцы всегда относились к другим народам, как к недочеловекам. Это закономерность отношений хозяин-раб. Хозяин называет РАБА по своему усмотрению, а как себя называет сам РАБ, его не волнует. Так как историю ПИШЕТ не раб. Историю для РАБА пишет ХОЗЯИН.

Как и историю для Украины писала "РУСЬ". Зачищая информационное поле до пустоты первозданной.

А вот КЕМ была Ольга\Елга вопрос очень туманный. Согласно летописям РЕГЕНТШЕЙ после смерти мужа. По титулу таки АРХОНТИСА. А вот по власти... У Кийатов (тюрки) и МОНГОЛ таки зафиксирована традиция, когда после смерти правителя РОДОВЫМИ, ПЛЕМЕННЫМИ или ГОСУДАРСТВЕННЫМИ делами заправляет вдова, пока не передаст правление одному из возмужавших детей.

У скандинавских народов я о таком не слыхал. Вдова распоряжается своей долей НАСЛЕДСТВА и НАСЛЕДНЫМИ долями детей до возмужания , но теряет все права в управлении "государственного института". Должность ГЛАВНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ переходит к новоизбранному Конунгу. И далеко не всегда по родственной линии.

Исходя из этого, причисление Святослава к "Рюрикам" выглядит фальшивкой. Цель которой УБЕДИТЬ местных баранов в ПРАВЯЩЕЙ РОЛИ "РУСИ" на неподвластной ей территории. Приписать "РУСИ" то, что ей не принадлежало.

[MR83]

А вот КЕМ была Ольга\Елга вопрос очень туманный. Согласно летописям РЕГЕНТШЕЙ поле смерти мужа. По титулу таки АРХИНТИСА. А вот по власти... У Кийатов (тюрки) и МОНГОЛ таки зафиксирована традиция, когда после смерти правителя РОДОВЫМИ, ПЛЕМЕННЫМИ или ГОСУДАРСТВЕННЫМИ делами заправляет вдова, пока не передаст правление одному из возмужавших детей.

У скандинавских народов я о таком не слыхал. Вдова распоряжается своей долей НАСЛЕДСТВА и НАСЛЕДНЫМИ долями детей до возмужания , но теряет все права в управлении "государственного института". Должность ГЛАВНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ переходит к новоизбранному Конунгу. И далеко не всегда по родственной линии.

Исходя из этого, причисление Святослава к "Рюрикам" выглядит фальшивкой. Цель которой УБЕДИТЬ местных баранов в ПРАВЯЩЕЙ РОЛИ "РУСИ" на неподвластной ей территории. Приписать "РУСИ" то, что ей не принадлежало.

Интересное замечание. Но возможен вариант что Ольга была из под славов местной знати, а Игорь из под варяг ? И после его смерти олга себе наследовала Титул по славским - турским обычаям ! В тоже время имя сыну дано имя по папе. А по обычаям скандинавов дети наследуют статус по матери. В т ч. социальное положение. Если мама из под треллов, то ребенок считается трелом. Даже если его папа конунг. До момента пока папа не усыновит ребенка. Иерархия такая. Так что такой вариант как Свенд, которого варяги звали СЛАВ по маме, а не варяги например Свят, мне кажется тоже возможен? Или не возможен , как Вы считаете?

[Strannik-57]

Интересное замечание. Но возможен вариант что Ольга была из под славов местной знати, а Игорь из под варяг ? И после его смерти олга себе наследовала Титул по славским - турским обычаям ! В тоже время имя сыну дано имя по папе. А по обычаям скандинавов дети наследуют статус по матери. В т ч. социальное положение. Если мама из под треллов, то ребенок считается трелом. Даже если его папа конунг. До момента пока папа не усыновит ребенка. Иерархия такая. Так что такой вариант как Свенд, которого варяги звали СЛАВ по маме, а не варяги например Свят, мне кажется тоже возможен? Или не возможен , как Вы считаете?

По вариациях с именем- мне кажется такое возможно. Но невозможно тогда ПРАВЛЕНИЕ Ольги\Елги. Решающую роль в этом играет "ДРУЖИНА". Ольга была бы ОТСТРАНЕНА от власти (даже насильственным путём) и котировалась бы только как ГОЛОС БОНДА на тинге. Одна из сотен других. Её сын имел право по отцу "баллотироваться" в правители, но вряд ли его поддержало бы "собрание". Всё из-за того же "рождения".

Кроме одного случая: условия НАЗНАЧЕНИЯ на правление диктовал кто то СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ. А это спрятано уже только во взаимоотношениях между Римом и Византией. В их противостояниях.

И если в северных прибалтийских областях слово Германского Рима было боле весомо, то в землях Киевы таки рулила Византия. И вряд ли она озаботилась бы в сохранении "родовой линии Рюрика-Германца". Наоборот. Стёрла бы её. НО !!!

Если бы Ольги НЕ БЫЛО БЫ в наших краях...., то Византия бы НЕ ДОТЯНУЛАСЬ. Например до р.Неман. Где в НЕМОГАРДЕ (а не в Киеве) сидел Сфендослав. А северней, на озере, был странный городишко Ольгино. А из озера брала начало речушка, которая вливалась в Неман. Брала там ПОЧАТОК. А вот речку ПОЧАЙНА (Початок) у Киевы, что то мелко видно.

Итого в остатке: Или Ольга с Сфендославом НЕ РУСЬ, и к Рюрику отношения не имеют, Или ИХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО в Киевщине как ПРАВИТЕЛЕЙ. Хотя своё ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО (Вышгород) могли и держать. И с бандитскими налётами с земель современной Польши приходить и грабить.

[MR83]

По вариациях с именем- мне кажется такое возможно. Но невозможно тогда ПРАВЛЕНИЕ Ольги\Елги. Решающую роль в этом играет "ДРУЖИНА". Ольга была бы ОТСТРАНЕНА от власти (даже насильственным путём) и котировалась бы только как ГОЛОС БОНДА на тинге. Одна из сотен других. Её сын имел право по отцу "баллотироваться" в правители, но вряд ли его поддержало бы "собрание". Всё из-за того же "рождения".

Кроме одного случая: условия НАЗНАЧЕНИЯ на правление диктовал кто то СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ. А это спрятано уже только во взаимоотношениях между Римом и Византией. В их противостояниях.

Голос на тинге это только в конкретной среде. А Русь - это смешение племен и сфер влияния.
Дружина это ещё один интересный момент.
Помните Дир и Аскольд? Которые " бояре, не нашего племени"? Аскольд который пошел на Византию походом как рус. Будучи не племени рюрика? Который с Дир поселился в Киеве.
С Дир которая я думаю была тир, женщина трелл. Просто Тир. Без имени. Ещё один "брак".

[MR83]

Итого в остатке: Или Ольга с Сфендославом НЕ РУСЬ, и к Рюрику отношения не имеют, Или ИХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО в Киевщине как ПРАВИТЕЛЕЙ. Хотя своё ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО (Вышгород) могли и держать. И с бандитскими налётами с земель современной Польши приходить и грабить.

Ну так да. Ольга не роду Рюрика. Она жена. Но кто правил в Киеве тогда? Или они с Немана правили? И почему тогда СЛАВ?

[ОлегБ]

Да уж, славно Странник засрал тему - сплошной мусор.

[Самара11]

Ну, подивіться - хто тут зараз спілкується - кілька ніків "узких специалистов"...
Все "це" повинно бути там, де йому місце, але ніяк нє в "общих".
Але "туди" майже ніхто не заходить, страніку смутно, ось і перетяг спілкування сюди, та й гостріше тут...
Але ж ця тема не для того створена.
Модератори на порушення не реагують.

[Caxar2011]

Самара демонструє свою тупість.
І для чого тема створена ? Для срача? Бгг

[вернеp]

Самара демонструє свою тупість.
І для чого тема створена ? Для срача? Бгг

а сейчас будет ему проверочка
............
Самара,
запорижские козаки сечи ?
они татары?
....................
только не надо про врапления в их ряды много позднее.
..................
татары - козаки?

[Strannik-57]

Да уж, славно Странник засрал тему - сплошной мусор.

Да? А о чём тема то? О локтях Путина?