РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

А без християнства хто тоді вони!? Тоді вони фіно-угри з ординським спадщиною. Смішно.

Какой же ты молодец. Вот одели Полянину ПЕТЛЮ-УДАВОЧКУ на шею, ...И раз !!! И сразу человеком стал. Можно в любой момент "к ногтю" прижать. А без удавочки то как? Уже НЕ ЧЕЛОВЕК. А фино-угр поганый.

[Strannik-57]

О-о-о-о !
Смотрю тут родилась довольно неожиданная версия трактовки некоторых исторических событий :
получается языческие финно-угорцы послали гонца к своим товарищам по вере - языческим же ордынцам и
пригласили оных для защиты от религиозной экспансии со стороны христианской Киевской Руси?
Ор-р-ригинально...
Тогда входит справедливо батыевы язычники Киев разорили?
Не надо было этой Ольге так сказать "огнем и мечем" размахивать и свои законы на исконно дьяковских землях устанавливать?
Нечего было христианскому Киеву трехлетних языческих фино-угорских мальчиков на заборах распинать?

С прибытием. Давненько не заглядывали.

А "версии".....О ДА! Их рождает любой малограмотный монах. А мы разгребаем эти Авгиевы конюшни. Пример? Да вот, на вскидку....А заодно и на этот пост отвечу:

это утверждение википедии

Ладно. Википедия - это сила! Для...посева туфты в головах. Что она нам про....Тиверцев глаголит?

Ти́верцы — восточнославянское племя, расселившееся в IX веке в междуречье Днестра и Прута, а также Дуная, в том числе у Буджакского побережья Чёрного моря на территории современных Молдавии и Украины. Их центром был город Червень на западном берегу Днестра.

Тиверцы впервые упоминаются в Повести временных лет в ряду с другими восточнославянскими племенами IX века: «…улучи и тиверьци седяху бо по Днѣстру, присѣдяху къ Дунаеви; бе множьство ихъ, сѣдяху по Днѣстру оли до моря, и суть гради ихъ и до сего дне…».

Всё чётко. По...ДНЕСТРУ и до ДУНАЯ, и .... А что это за странное :"по Днестру оли до моря"? Оли до моря- это как? Это ЧТО?

Но указан источник: Повесть Временных Лет. Забавно, что приведённый текст (и то с ошибкой) взят из Лаврентьевского списка, а картинку нам зачем то показывают из Радзивиловского списка. Может ТАК НУЖНО? Ладно. Поглядим ОБА.

И что там у нас по Лаврентьевскому списку 1377 года? Где монах Лаврентий ПЕРЕПИСАЛ события из ДРУГИХ источников до 1307 года (?. не помню уже точно), свидетелем ни одного из них НЕ ЯВЛЯЯСЬ.

а Вятко седе съ родомъ свои
мъ по Оце, от него прозвашася вятичи. Иже
бяху в мире поляне, и деревляне, и северъ, и радимичь, и вятичи и хрвате.

Дулеби живяху по Бугу,где ныне велыняне, а улучи, тиверьци седяху бо по Днестру, и приседяху къ Дунаеви. Бе множьство ихъ; седяху бо по Днестру или до моря, суть гради их и до сего дне, да то ся зваху от Грекъ Великая скуфь. Имяху бо обычаи свои и законъ отець своих и преданья, кождо свой нравъ.

Поляне бо своих отець обычай имуть кротокъ и тихъ, и стыденье къ снохамъ своимъ и къ сестрамъ, къ матеремъ, и к родителемъ своимъ, къ свекровемъ и къ деверемъ велико стыденье имеху. Брачный обычай имяху: не хожеше зять по невесту, но приводяху вечеръ, а завътра приношаху по ней что
вдадуче.

А деревляне живяху звериньскимъ образомъ, жиуще скотьски: и убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды девиця.

И радимичи, и вятичи, и северъ одинъ обычай имяху: живяху в лесе, якоже всякий зверь, ядуще все нечисто, срамословье в них предъ отьци и предъ снохами,
браци не бываху въ них, и игрища межю селы, схожахуся на игрища, на плясанье и на вся бесовьская игрища, и ту умыкаху жены собе, с неюже кто свещашеся. Имяху же по две и по три жены. И аще кто умряше, творяху трызно надъ нимь, и посемь творяху кладу велику, и възложахуть и? на кладу мертвеца и сожьжаху, и посемь,собравше кости, вложаху в судину малу и по

Ну таки по ДНЕСТРУ. И уже не "оли до моря", а "или до моря". И в оригинале текста мы таки видим слово "ИЛИ". Откуда же взялось это странное "ОЛИ" в Вике? И что за корявое: сидят по Днестру ИЛИ до моря"? Типа: от обеда и до забора. И что это за странное слово "ЖЕБЯХУ"?

Ладно. Смотрим Радзивиловский список. Который "от Никона". И только до 1203 года( кажется). И который писался за 100 лет до Лаврентия-умнички.

"-----..А Лютичи и Тиверцы сидят по Бугу и по Днепру Ольвии до моря. И суть это град их и досегодня.И зовутся от Греков Великая Скифия. Имеют обычай свой, и закон отцов своих, и предания. И каждого нрава.

Поляне же, обычай своих отцов имеют, тих и кроток.Стыдливы ко снохам и матерям.И снохи к свекровям. И к деверям великостыд имеют.И брачный обычай имеют.Не ходит жених по невесту, но приводят её вечером.Утром приносят по ней, что дадут.

А Деревляне живут ЗВЕРСКИМ ОБРАЗОМ.Живут ПО СКОТСКИ. И убивают друг друга.Поедают всё НЕЧИСТОЕ.И брака у них не бывает, а крадут у воды девиц.

А Радимичи и Вятичи (ну те, которые ЛЯХИ) ИСТИННУЮ ВЕРУ и ОБЫЧАЙ имеют.

(Древляне) Живут в лесах, как всякий зверь, едят всё нечистое,и срамословие у них, грешат отцы со снохами, и браков не бывает у них.Но игрища меж ними.Собираются на игрища и плясания, и на всяческие БЕСОВСКИЕ песни.И похищают там жену себе, с ней сговорившись. И имеют жён по две и по три.А если кто умирает, творят тризну над ним. И после этого творят КРАДУ ВЕЛИКУЮ.И ложат на КРАДУ мертвеца, и сжигают.А потом, собравши кости,складывают их в сосуд малый и выставляют на столбах на дорогах.

И творят так и Вятичи иные, и Кривичи, и прочие ПОГАНЫЕ.

Не ведающие ЗАКОНА БОЖЬЕГО САМИ СЕБЕ ТВОРЯТ ЗАКОН. .....

"

Ой...А непонятное ОЛИ-ИЛИ превратилось в понятное "Ёлий". ОЛЬВИЯ. А Днестр резко вернулся в ДНЕПР. А Ольвийский Днепр- участок Днепра от моря Чёрного, до примерно р.Самара. А Кодима на Буге- один из районов Большой Ольвии. А слово "жиБяху" вернулось в нормальное "жиВяху". А КОЛОДА вернулось в нормальный ПОМОСТ для сжигания покойника-СКРАДУ.

И Тиверцы и Уличи с Дуная из ДАКИИ (куда их безграмотный Лаврентий впердолил) вернулись в НАШИ края. На реку Днепр. В родную Скифию. И никаким городом "Червень" не воняет. А есть город ОЛЬВИЯ БОЛЬШАЯ. Которая и была их столицей. И которая во времена Никона, ВОЗМОЖНО , ещё существовала. А то нафига её на картах рисовали? Да НЕ на побережье, а слегка ниже ПОРОГОВ.

Вот такая метаморфоза на пустом месте.

Но НАМ то ведь НЕ ПРИВОДЯТ в ВИКИПЕДИИ Радзивиловский текст? Правда? А втюхивают ИСКАЖЁННЫЙ Лаврентьевский. Выселяя НАС хрен знает куда. В котором дань ДЕВИЦАМИ превратилась в дань БЕЛОЧКОЙ и ВЕРЁВОЧКОЙ. Хорошо хоть не "веточкой и палочкой".

И со странным названием "ТИВЕРЦЫ" туман расходится. ТиБерцы !!! Вспомогательные отряды РАБОЧИХ к двум Римским легионам, охранявшим Херсонес и Тамань. Производившие и строительные , и сельхоз работы в феме Ольвия. Отправленные на поселения императором Тиберием. И состоящие из......СЛАВЯН. Государственных РАБОВ. Потомков проданных Цезарем на аукционах Венетов. Ну и других народов.

Так "СЛАВЯНЕ" и появились густыми вкраплениями в Греко-Ирано-Алтайско-Тюркское сообщество. А не слезли со смерички в Карпатских ледниках. А в вихре Атиллы, разрушителя старого порядка, начали принимать форму отдельного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО НАРОДА.

Вот так и варят всякие "ВИКИПЕДИИ""кисель из мухоморов". Кушайте, не обляпайтесь, господа.

[MR83]

У скандинавских народов ВООБЩЕ нет ТАМГИ. От слова СОВСЕМ. Поэтому песни о тамге Рюрика -шум ветра в камышах на дальнем берегу.

Ну смотрите.

1.Тамги Рюрика появились с киевской Русью. Ну до рюриковичей про тамги скандинавов ничего не известно? То есть их и не было. Тут вопрос , был ли Рюрикович вообще скандинав.
Он либо был местный из по варяг, который просто начал сотрудничество с византией, и поэтому с него ВСЕ и началось. Или был приезжим.

Хотя опять же , сына его женили на казачке засланой византийской Ольге, а сын Свендослав, вообще не хотел принимать христианство, за что, наверное, и был убит печенегами.
Всё-таки , возможно что Рюрик был местный. Которого использовали путем женитьбы и породнения с его сыном , как с местным правителем, для внедрения византийской власти.
А дальше понеслась.
2. Олега Святославовича , женили на Феофании и он носил титул архонт, что соответствует титулу каган. А каган может иметь тамгу?


пс

Может возникновение трезубца (или тамги) как символа определенного правящего рода (в т.ч. у скандинавов/или из под скандинавов) было необходимостью обозначить себя при договорах с византией? На их манер?
А до этого никаких договоров никто из местных князей, племен не вел и знаков особых не имел, т.к. не было особой необходимости во внешних контактах с иноверцами ?
А у полян или славян и всех тех кто населял земли куда сунулись Рюрики, у них были тамги или гербы, родовые, именно у племен?

[Strannik-57]

Ну смотрите.

1.Тамги Рюрика появились с киевской Русью. .....

Прежде чем о чём то рассуждать, нужно встать на какое то прочное основание. На котором и можно плясать в логических играх. ОБЕ части вот этой Вашей ПЕРВОЙ же фразы, я считаю ложными. И "тамги Рюрика", и "Киевская Русь Рюрика". Это элементы фальшивой матрицы, которую нам вбили в мозг.

На этой платформе уже столько губошлёпов плясало... И ведёт она КУДА? Да в ЖОПУ ГЕРМАНСКУЮ. Были, мол, жили ЗВЕРИ ЛЕСНЫЕ, дикари ужасные (но добрые внутри)...и если бы не свет ясный Рюрик - то так бы по веткам и прыгали до сего дня. А СВЕТЛЫЕ ГЕРМАНСКИЕ народы научили этих папуасов стричься-бриться, сморкать в платочек, крестить лоб в кирхе, писать-читать, пропалывать бурьян на полях, и не ломать станки на германских заводах. Ну а раз они такие умные, ну эти все "Рюрики", то и ПРАВИТЬ-УПРАВЛЯТЬ-УКАЗЫВАТЬ-НАКАЗЫВАТЬ должны кто? Правильно! Не местные же обезьяны.

Ведь до "Рюриков" же НИЧЕГО НЕ БЫЛО ! Ни культуры, ни письменности, ни торговли, ни денежных отношений, ни строительства, ни обработки различных материалов, ни государственных институтов, ни даже брачных традиций.. ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Государство создали Рюрики. Править должны Рюрики. Владеть ВСЕМ должны Рюрики.

Кому такая "шапочка на мозг" обезьян была ВЫГОДНА? Да всяким Яролавам, Даниилам, Петрам-1, Екатеринам-2....Ульянову, Адольфу, Меркель, .ПАПЕ РИМСКОМУ. Сказочка про ГЕРМАНСКУЮ РУСЬ. ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ.

Не пора ли провести ревизию? И начать с....начала?

Вот просто возьмём и представим ситуацию:

--Вот собрались в Верховной Раде все депутаты, министры, представители всех НАРОДНОСТЕЙ Украины, лидеры политических партий, крупные бизнесмены и задумались тяжко...Вроде бы от РИ и СССР отказались.....Коммунистов запретили....А оно вона... Крым и Донбас....и попы меж собою...и люмпен грызуться....

И сели писать письмо: "Дорогой Владимир Владимирович Пу. Земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет. Да пойдете у нас княжити и володети. ВЕСЬ Народ челом бъёт."

Представили?

А как тогда вот это ХАВАЕТСЯ?

[INTER72]

Прежде чем о чём то рассуждать, нужно встать на какое то прочное основание. На котором и можно плясать в логических играх. ОБЕ части вот этой Вашей ПЕРВОЙ же фразы, я считаю ложными. И "тамги Рюрика", и "Киевская Русь Рюрика". Это элементы фальшивой матрицы, которую нам вбили в мозг.

На этой платформе уже столько губошлёпов плясало... И ведёт она КУДА? Да в ЖОПУ ГЕРМАНСКУЮ. Были, мол, жили ЗВЕРИ ЛЕСНЫЕ, дикари ужасные (но добрые внутри)...и если бы не свет ясный Рюрик - то так бы по веткам и прыгали до сего дня. А СВЕТЛЫЕ ГЕРМАНСКИЕ народы научили этих папуасов стричься-бриться, сморкать в платочек, крестить лоб в кирхе, писать-читать, пропалывать бурьян на полях, и не ломать станки на германских заводах. Ну а раз они такие умные, ну эти все "Рюрики", то и ПРАВИТЬ-УПРАВЛЯТЬ-УКАЗЫВАТЬ-НАКАЗЫВАТЬ должны кто? Правильно! Не местные же обезьяны.

Ведь до "Рюриков" же НИЧЕГО НЕ БЫЛО ! Ни культуры, ни письменности, ни торговли, ни денежных отношений, ни строительства, ни обработки различных материалов, ни государственных институтов, ни даже брачных традиций.. ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Государство создали Рюрики. Править должны Рюрики. Владеть ВСЕМ должны Рюрики.

Кому такая "шапочка на мозг" обезьян была ВЫГОДНА? Да всяким Яролавам, Даниилам, Петрам-1, Екатеринам-2....Ульянову, Адольфу, Меркель, .ПАПЕ РИМСКОМУ. Сказочка про ГЕРМАНСКУЮ РУСЬ. ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ.

Не пора ли провести ревизию? И начать с....начала?

Вот просто возьмём и представим ситуацию:

--Вот собрались в Верховной Раде все депутаты, министры, представители всех НАРОДНОСТЕЙ Украины, лидеры политических партий, крупные бизнесмены и задумались тяжко...Вроде бы от РИ и СССР отказались.....Коммунистов запретили....А оно вона... Крым и Донбас....и попы меж собою...и люмпен грызуться....

И сели писать письмо: "Дорогой Владимир Владимирович Пу. Земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет. Да пойдете у нас княжити и володети. ВЕСЬ Народ челом бъёт."

Представили?

А как тогда вот это ХАВАЕТСЯ?

Сдаётся мне ,ежели ,случайно , где-то в затаенном закутке Кремлевской библиотеки найдётся Договор Переяславльской Рады, то лекало его составления как бы уже есть.))

[MR83]

Ну тоді поясніть походження слова Росія?

[MR83]

Прежде чем о чём то рассуждать, нужно встать на какое то прочное основание. На котором и можно плясать в логических играх. ОБЕ части вот этой Вашей ПЕРВОЙ же фразы, я считаю ложными. И "тамги Рюрика", и "Киевская Русь Рюрика". Это элементы фальшивой матрицы, которую нам вбили в мозг.

На этой платформе уже столько губошлёпов плясало... И ведёт она КУДА? Да в ЖОПУ ГЕРМАНСКУЮ. Были, мол, жили ЗВЕРИ ЛЕСНЫЕ, дикари ужасные (но добрые внутри)...и если бы не свет ясный Рюрик - то так бы по веткам и прыгали до сего дня. А СВЕТЛЫЕ ГЕРМАНСКИЕ народы научили этих папуасов стричься-бриться, сморкать в платочек, крестить лоб в кирхе, писать-читать, пропалывать бурьян на полях, и не ломать станки на германских заводах. Ну а раз они такие умные, ну эти все "Рюрики", то и ПРАВИТЬ-УПРАВЛЯТЬ-УКАЗЫВАТЬ-НАКАЗЫВАТЬ должны кто? Правильно! Не местные же обезьяны.

Ведь до "Рюриков" же НИЧЕГО НЕ БЫЛО ! Ни культуры, ни письменности, ни торговли, ни денежных отношений, ни строительства, ни обработки различных материалов, ни государственных институтов, ни даже брачных традиций.. ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Государство создали Рюрики. Править должны Рюрики. Владеть ВСЕМ должны Рюрики.

Кому такая "шапочка на мозг" обезьян была ВЫГОДНА? Да всяким Яролавам, Даниилам, Петрам-1, Екатеринам-2....Ульянову, Адольфу, Меркель, .ПАПЕ РИМСКОМУ. Сказочка про ГЕРМАНСКУЮ РУСЬ. ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ.

Не пора ли провести ревизию? И начать с....начала?

Вот просто возьмём и представим ситуацию:

--Вот собрались в Верховной Раде все депутаты, министры, представители всех НАРОДНОСТЕЙ Украины, лидеры политических партий, крупные бизнесмены и задумались тяжко...Вроде бы от РИ и СССР отказались.....Коммунистов запретили....А оно вона... Крым и Донбас....и попы меж собою...и люмпен грызуться....

И сели писать письмо: "Дорогой Владимир Владимирович Пу. Земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет. Да пойдете у нас княжити и володети. ВЕСЬ Народ челом бъёт."

Представили?

А как тогда вот это ХАВАЕТСЯ?

Тема появления Рюрика мне кажется не такая простая как Вам бы хотелось.
Однако, Киевская Русь началась не с Рюрика, а с Ольги. Киевская Русь это такое христианское об единение княжеств.
Рюрик же был язычник, и сын его и внук его. За что сын и внук были убиты.
Просто передача власти шла по мужской линии, а вот влияние там шло по женской.
Может Игоря и не древляне убили, а сами же эти, и так получили две выгоды, повод к наехать на древлян, которые им сильно сопротивлялись, и Ольгу у руля, при 3 летнем сыне.

И то что там пригласили Рюрика или он сам пришел, или не пришел а мож был ищ местных - это все не сильно страшно было для местного населения, как Вы это преподносите, т.к. Рюрик был ЯЗЫЧНИКОМ. Не ломал правил, и устои жизни. А вот Оля поломала.
И впринципе может этот Рюрик ничем особенным среди местных князей и не выделялся. А героем его уже потом нарисовали.
И без Константинополя Рюрики были бы обычные местечковые ярлы, князи.
Может им вообще вравно было кого продвигать. Выбрали самого может уважаемого среди местных , или самого злого. Или просто всего заслуга была в том что он женил сына на Ольге. Всего то.

Так что Ваше утверждение про Русь Рюрика тоже ложно. Имхо.

[Strannik-57]

Я прошу обратить внимание на ТУПУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ. Если на печати к Феофании в надписи "..госпоже РОСИАСТИ" чётко стоит РОСИЯ, то с какого бодуна его вдруг отождествляют со словом РУСЬ? Если на печати митрополита Никифора написано : РОСИАНИ КН(язь), то где там увидели слово РУСЬ? Если на печати Михаила написано "...ПАСНСИ ХАЗАРИИ" (печенеги хазарии), то с какого бодуна эту ПЕЧЕНЕЖСКУЮ ХАЗАРИЮ объявляют КИЕВСКОЙ РУСЬЮ (княжством Тьму-Тараканким)? Хазария и есть Киевская Русь"?

Тогда Новгород пора ХАЗАРИЕЙ называть...А что? Взаимно.

На каком основании слово РОСИЯ заменяют на слово РУСЬ? Только на ЖЕЛАНИИ подвязать к РУСИ территории, которые НИКОГДА ей не принадлежали и не ПОДЧИНЯЛИСЬ.

[Strannik-57]

Сдаётся мне ,ежели ,случайно , где-то в затаенном закутке Кремлевской библиотеки найдётся Договор Переяславльской Рады, то лекало его составления как бы уже есть.))

Да. Оно уже было любезно предоставлено германским историком ещё в 14 веке. И очень понравилось правителям РИ.

[INTER72]

Да. Оно уже было любезно предоставлено германским историком ещё в 14 веке. И очень понравилось правителям РИ.

В 14-ом ? Я думал значительно раньше - скиньте ссылочку, плиз , для ознакомления .

[Strannik-57]

Тема появления Рюрика мне кажется не такая простая как Вам бы хотелось.

А разве я сказал что она ПРОСТА? Она ОЧЕНЬ не проста. Я конкретно заявил, что она НЕ ПРАВДИВА. Что это ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ жупел, для обоснуя ОКУПАЦИ земель. И эту ОКУПАЦИЮ выдают пиплу за величайшее благо. Рабу внушают, что только СТАВ РАБОМ, он превратился в человека. Что всё благо в его РАБСТВЕ.

Однако, Киевская Русь началась не с Рюрика, а с Ольги. Киевская Русь это такое христианское об единение княжеств.

Термин "Киевская Русь"- ВРЕМЕННОЙ ПАРАМЕТР. Причём, с очень размытыми границами. Вы же продолжаете его употреблять в значении "ГОСУДАРСТВО". Или "ОБЪЕДИНЕНИЕ". Что в корне НЕ ВЕРНО. Это ФАЛЬШАК.
И вся пляска логики на этом "основании"- только пляска пустоты в пустоте.

пысы. 16-45. Ой-ля-ля...Копаюсь в своём "хламе" для Интера... И наткнулся на любопытное высказывание... Вы его повторили почти в точности...

"...Точное знание и понимание процессов, приведших к образованию Киевского государства как первой политической системы, сплотившей многочисленные племена и народы и поднявшей их от примитивного первобытного состояния к могучей феодальной державе с единым религиозным мировоззрением..."

И "держава" есть, и свет религии светит, и папуасы на ветках сидят....Всё, как я и говорил. А автор знаете кто этого высказывания? Некий Владимир Ульянов-Ленин. А я, деревня, так и не удосужился его труды почитать. При первой же возможности сдал в макулатуру. Вот сглупил, так сглупил..

Рюрик же был язычник, и сын его и внук его. За что сын и внук были убиты.
Просто передача власти шла по мужской линии, а вот влияние там шло по женской.
Может Игоря и не древляне убили, а сами же эти, и так получили две выгоды, повод к наехать на древлян, которые им сильно сопротивлялись, и Ольгу у руля, при 3 летнем сыне.

И это имеет какое либо отношение к самому факту СИЛОВОГО ЗАХВАТА ЗЕМЕЛЬ? Аж никакого.

И то что там пригласили Рюрика или он сам пришел, или не пришел а мож был ищ местных - это все не сильно страшно было для местного населения, как Вы это преподносите, т.к. Рюрик был ЯЗЫЧНИКОМ. Не ломал правил, и устои жизни. А вот Оля поломала.

Язычество здесь ни причём. Разве грабитель, пришедший ОГРАБИТЬ, устанавливает "правила" хозяину, где тому НАДЛЕЖИТ ХРАНИТЬ ДЕНЬГИ? Нет. Он просто приходит и грабит что нашёл. Разница между летописными "Рюриком" и "Ольгой" только в том, что Ольга только указала своим бандюкам, кто где пастись будет. Что бы не передрались. И всё.

И впринципе может этот Рюрик ничем особенным среди местных князей и не выделялся. А героем его уже потом нарисовали.
И без Константинополя Рюрики были бы обычные местечковые ярлы, князи.
Может им вообще вравно было кого продвигать. Выбрали самого может уважаемого среди местных , или самого злого. Или просто всего заслуга была в том что он женил сына на Ольге. Всего то.

Для Константинополя "Рюрик" был вообще пустое место.

Так что Ваше утверждение про Русь Рюрика тоже ложно. Имхо.

Боюсь, что я смогу это обосновать.

Но где во всей этой интересной беседе "ТАМГА РЮРИКА", с которой Вы и начали ???

[Strannik-57]

В 14-ом ? Я думал значительно раньше - скиньте ссылочку, плиз , для ознакомления .

Может быть. Память, увы, не безразмерная. В моей "библиотеке" этот доклад точно есть. Я его туда бросал. Вот только.... несколько тысяч книг не разложено по полкам. Уже сам два раза пытался найти этот доклад (а он падла в сборнике статей) что бы не быть голословным, но пока не нашёл. Когда выловлю в своём хламе, обязательно покажу скрин. И источник, и автора, и его информацию. Очень не люблю САМ слова без подтверждения. Но пока....некоторое время подождите.

[INTER72]

Может быть. Память, увы, не безразмерная. В моей "библитеке" этот доклад точно есть. Я его туда бросал. Вот только.... несколько тысяч книг не разложено по полкам. Уже сам два раза пытался найти этот доклад (а он падла в сборнике статей) что бы не быть голословным, но пока не нашёл. Когда выловлю в своём хламе, обязательно покажу скрин. И источник, и автора, и его информацию. Очень не люблю САМ слова без подтверждения. Но пока....некоторое время подождите.

Ок, заранее спасибо.

[Strannik-57]

пс

Может возникновение трезубца (или тамги) как символа определенного правящего рода (в т.ч. у скандинавов/или из под скандинавов) было необходимостью обозначить себя при договорах с византией? На их манер?
А до этого никаких договоров никто из местных князей, племен не вел и знаков особых не имел, т.к. не было особой необходимости во внешних контактах с иноверцами ?
А у полян или славян и всех тех кто населял земли куда сунулись Рюрики, у них были тамги или гербы, родовые, именно у племен?

У ВСЕХ были определённые знаки и символы, которые выступали в виде ВИЗИТКИ при контактах. И у сибирских таёжных народов, и у народов степей и пустынь. Но нас ведь интересует "герб Украины"? А он не ГЕРМАНСКИХ кровей. Основой германской ДРУЖИННОЙ символики был ОРЁЛ, головой вверх, с расправленными крыльями. Подражание ОРЛАМ римских легионов. Но в стилистике ТРЁХЧАСТНОЙ композиции.



Наш герб имеет в основе НИЗРИНУВШУЮСЯ СОВУ. И тоже в стилистике ТРЁХЧАСТНОЙ композиции.



А у Черноморских ТАТАР- сидящая СОВА. Таки "Афина". А ТРЁХЧАСТНАЯ композиция -с ДЕВОЙ.

А вот практически ПЕРВЫМ гербом "провинции ВКРАИНА" или КОЛОНИИ был вовсе не "тризуб". А вот такой:

[birdy]

Ну а мы, нынешняя земля Украины", как всегда, были на самом отшибе. Пограничье. ОКРАИНА. Окраина Хазарии.

2. Ну здесь нечего пенять на зеркало, что морда кривая. С 1991 года, плавно разворачивалась Украина в СТОРОНУ от ЕДИНОДУШНО одобренной ДЕКЛАРАЦИИ. Пока не развернулась на 180 градусов, на позиции "Нового Мирового Порядка" 1941 года. А это обозначает, что прежние горшки побиты. Из НЕЙТРАЛОВ мы превратились во врагов "медведя". Со всеми вытекающими последствиями. Которые и последовали. И с внутренним расколом общества на два полярных лагеря.

Погодите, вы бредите?

[Strannik-57]

Погодите, вы бредите?

Да? А в чём Вы "бред" то углядели?

[Strannik-57]

Коснулся вскользь в телефонном разговоре слова РУСЬ. А собеседник неожиданно предложил НУ ОЧЕНЬ ЗАБАВНЫЙ взгляд. Который несколько в другом свете всё показывает. Все желающие могут проверить на личном опыте.

[MR83]

Термин "Киевская Русь"- ВРЕМЕННОЙ ПАРАМЕТР. Причём, с очень размытыми границами. Вы же продолжаете его употреблять в значении "ГОСУДАРСТВО". Или "ОБЪЕДИНЕНИЕ". Что в корне НЕ ВЕРНО. Это ФАЛЬШАК.
И вся пляска логики на этом "основании"- только пляска пустоты в пустоте.

пысы. 16-45. Ой-ля-ля...Копаюсь в своём "хламе" для Интера... И наткнулся на любопытное высказывание... Вы его повторили почти в точности...

Ок. Ну назову тогда проектом по охристианливанию населения на востоке. Проект в процессе действительно имел размытые границы как временные так и географические, т.к. охристианливание процесс долгий и доси , кстати, не законченый. Но охристианенные области это и есть объединение, их объединяет вероисповедание. А сокращённое название - Киевская Русь, из-за центральной церкви в Киеве. Которая потом поехала в Московскую сторону. А теперь к Киевская опять хочет быть.
И имеем такую тему как эта с таким названием. (У автора видимо дрогнула рука написать Московская Русь, написал Росия). И имеем два патриарха всея Руси. Один в Москве сидит другой в Киеве. И две Руси уже имеем.

А Вы все за одну досих пор говорите


И ещё мне папуасов приписали и Ленина зачем-то?.. бгггг

[Strannik-57]

Ок. Ну назову тогда проектом по охристианливанию населения на востоке. Проект в процессе действительно имел размытые границы как временные так и географические, т.к. охристианливание процесс долгий и доси , кстати, не законченый. Но охристианенные области это и есть объединение, их объединяет вероисповедание.

Ладно. Проект так проект. Вот только КАКОЙ?

Я соглашусь, что единое верование, традиции и правила выполняют и объединительную функцию народонаселения в какой то местности. Но с какого бодуна это приписывается ТОЛЬКО христианству? А ИУДЕЙСТВО не объединяет, не ? А МУСУЛЬМАНСТВО ? А БУДДИЗМ ? А ЗОРОАСТРИЗМ ? А МИТРАИЗМ ? А ТЕНГРИАНСТВО ? Не? Только и исключительно ХРИСТИАНСТВО выступает ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫМ фактором?

И это каким то образом мешало ХРИСТИАНАМ РЕЗАТЬ друг друга?

Ещё один интересный момент: христианизация земель современной Украины достаточно спокойно и УВЕРЕННО двигалась от Черноморья к лесам Киевщины и Черниговщины. Из христианского центра Херсонеса. И процент христиан в Днепровских степях до Киевы уже в 8 веке, я так думаю, был не меньше, чем процент христиан в современном городе Днепр.

И вдруг "проект христианизации" ПАПИИ. Германской ПАПИИ. Крестовый поход....на ХРИСТИАН ? Такой же, как Сигизмунд на Московию? Как Наполеон пошёл "ОСВОБОЖДАТЬ" ? Как Адольф, социал-националист, решил научить ВСЕХ жить правильно?

Или обычная ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ ВОЙНА ? За место, за ресурс, за торговые пути?

И вот ЧУЖАЯ АРМИЯ приходит в цветущий город КИЕВ, насильно заставляет БЕСПРЕКОСЛОВНО подчинятся ЧУЖДОМУ обряду, чуждым правилам, чуждой администрации и это называется ОБЪЕДИНИТЬ народ в ДЕРЖАВУ ? "..Сплотила народы Великая Русь..." ???

Слава...Слава...ВЕЛИКОЙ РУСИ !!! Фак ми !!! Фак!!! ????

Ну таки где то ДА. Но тогда почему столько слезливых соплей размазано по всей Европе об Атилле и Чингизхане? Ведь они принесли ЗАКОН и ПОРЯДОК европейским папуасам. Они СОЗДАЛИ их государственность !!! Они научили их ремёслам и письменности. Дали закон и суд. Вот только....свет веры не включили.. Так и оставили Европу прозябать во тьме..христианства.

А зря. Дров там хватало. для сжигания "неправильных". Вот же неблагодарные твари эти европеи. Не хотят спорить, чей же из них Великий Чингизхан. Франции или Германии.....

[INTER72]

Коснулся вскользь в телефонном разговоре слова РУСЬ. А собеседник неожиданно предложил НУ ОЧЕНЬ ЗАБАВНЫЙ взгляд. Который несколько в другом свете всё показывает. Все желающие могут проверить на личном опыте.

Непорядок не перечислены страны и в каком составе - есть где разгуляться деятелям типа а-ля Жириновский и иже с ними. ))