РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

Так вы же пишете "привык". То есть, по привычке. Выходит, по вашей версии, Святослав воевал каким-то непривычным для него образом, на коне?

На СЛОНЕ. Я спать. Развлекайте себя сами.

[INTER72]

Очень просто. ВЫБРОСИТЬ из головы ВСЮ Вашу дрянь. Нулевая точка отсчёта не 1917 год, не 1941 год, а 1991. Вот от ЭТОГО и плясать нужно.

Долучення 2199185

Я вот с вами , пожалуй, в этом вопросе соглашусь . А вот соседи-то наши ,судя по всему, нет .

[Strannik-57]

Я вот с вами , пожалуй, в этом вопросе соглашусь . А вот соседи-то наши ,судя по всему, нет .

Я прошу прощения, ответил совсем невпопад. Перепутал со сна с Бирди. И чувствую, что что то не так...

1. По поводу КАСОГОВ. Простой пример для выводов: я монетку показал. Вот вторая сторона этой монетки:



Был ли Ногай КАСОГОМ? Был ли казак Мамай КАСОГОМ? Являются ли князья Глинские КАСОГАМИ? (Монета сына Ногая- Чаки.)

2. Если с ними разговаривать на языке 1941 года, то разговора не получится. Медведь только сверепеет. А забором не отгородишься. У меня готового рецепта нет.

[INTER72]

Я прошу прощения, ответил совсем невпопад. Перепутал со сна с Бирди. И чувствую, что что то не так...

1. По поводу КАСОГОВ. Простой пример для выводов: я монетку показал. Вот вторая сторона этой монетки:



Был ли Ногай КАСОГОМ? Был ли казак Мамай КАСОГОМ? Являются ли князья Глинские КАСОГАМИ? (Монета сына Ногая- Чаки.)

2. Если с ними разговаривать на языке 1941 года, то разговора не получится. Медведь только сверепеет. А забором не отгородишься. У меня готового рецепта нет.

Все нормально-продолжаем разговор .
1.Вот здесь наткнулся на статью по этому вопросу http://adygi.ru/index.php?newsid=3445 Что скажете ?
2. Остаётся ждать пока медведь сдохнет от старости или развалится на десяток медвежат.)

[MR83]

2.Да. Возможно. Сарматы пользовали и рунический алфавит, и латынь со греческим.

Так и не поняла что Вы хотели этими копьями показать.
Трезуб популярный символ *того* времени. Он везде. Тамга только отображение общего культа. Как и орёл Рюрика.
Вот у скандинавов орёл, точнее крылья орла

[Strannik-57]

Все нормально-продолжаем разговор .
1.Вот здесь наткнулся на статью по этому вопросу http://adygi.ru/index.php?newsid=3445 Что скажете ?
2. Остаётся ждать пока медведь сдохнет от старости или развалится на десяток медвежат.)

1. Только то, что ПО КАЖДОМУ абзацу можно спорить годами. Т.е.- они ВСЕ оспариваются. И каждый из них превращается в огромный знак вопроса, а не чёткое утверждение. Хорошая попытка сложить мозаику, но... Вот хоть КТО нибудь, может мне внятно пояснить, почему СЕВЕРЯНЕ -РУССКОЕ племя? Или почему они "СЕВЕРЯНЕ", а не "Лесотундры"? Или приглашение ХАЗАРАМИ Олега? Или хоть само наличие того же Олега в Киеве?

Но вот с чем можно согласиться однозначно- ХАЗАРИЯ была МНОГОНАЦИОНАЛЬНА. Это было ГОСУДАРСТВЕНОЕ образование. Со своими законами, армией, управляющим аппаратом и....территориальными границами. И не зависимо от "каганат" ли, "королевство" ли, "союз нерушимый республик свободных..." - ВСЕ, кто обитал в границах этой "клетки" автоматически обзывался ХАЗАРИНОМ. Будь он хоть Саам,хоть Индус, хоть Армянин. Потому как сама клетка называлась "Стана КАЗ".

Но вся история человечества- это непрерывная череда войн и переселений. Границы "клеток" постоянно изменяются. Вот и у нас. После 200 лет , как сломалась "Греко-Скифско-Сарматская" клетка ,выстроилась и окрепла "Сармато-Хазарская" клетка. И находилась она на более высоком государственном уровне, чем временные дружины "варяг".

Ну а мы, нынешняя земля Украины", как всегда, были на самом отшибе. Пограничье. ОКРАИНА. Окраина Хазарии.

2. Ну здесь нечего пенять на зеркало, что морда кривая. С 1991 года, плавно разворачивалась Украина в СТОРОНУ от ЕДИНОДУШНО одобренной ДЕКЛАРАЦИИ. Пока не развернулась на 180 градусов, на позиции "Нового Мирового Порядка" 1941 года. А это обозначает, что прежние горшки побиты. Из НЕЙТРАЛОВ мы превратились во врагов "медведя". Со всеми вытекающими последствиями. Которые и последовали. И с внутренним расколом общества на два полярных лагеря.

[Strannik-57]

Так и не поняла что Вы хотели этими копьями показать.
Трезуб популярный символ *того* времени. Он везде. Тамга только отображение общего культа. Как и орёл Рюрика.
Вот у скандинавов орёл, точнее крылья орла

Только то, что стилизованная КОМПОЗИЦИЯ-Иллюстрация "сказания" и ТАМГА-ЗНАК, слишком разные вещи. Только то, что я очень бы хотел увидеть "Соколов Рюрика"на "родине" этого самого Рюрика. И хоть одно подтверждение, что это сокол именно Рюрика, а не Бебика Губошлёпного.

А КУЛЬТ таки да...Небесной Девы. В наших краях принявший стилизованную форму.....нет, не сокола, а СОВЫ. Я вкратце уже показывал это в темке о дохлых соколах.

Но если Вы мне покажете пальчиком ТАМГУ-ТРИЗУБ, буду благодарен.

[MR83]

Только то, что стилизованная КОМПОЗИЦИЯ-Иллюстрация "сказания" и ТАМГА-ЗНАК, слишком разные вещи. Только то, что я очень бы хотел увидеть "Соколов Рюрика"на "родине" этого самого Рюрика. И хоть одно подтверждение, что это сокол именно Рюрика, а не Бебика Губошлёпного.

А КУЛЬТ таки да...Небесной Девы. В наших краях принявший стилизованную форму.....нет, не сокола, а СОВЫ. Я вкратце уже показывал это в темке о дохлых соколах.

Та пагодьте. С чего Вы взяли что тамга знак не может нести в себе культовый смысл? Тем более что у хазар не было, насколько я поняла, своего пантеона.

Трезубец был личным знаком (тамгой) Чингисхана.

Трезубец, как родовой знак (тамга) потомков старшего сына Чингисхана хана*Джучи, чеканился на монетах хана Батыя.


Трезубец*являлся символом*некоторых русских князей времён Киевской Руси.

Трезубец изображён на*гербе Украины*и ведёт своё происхождение от личного знака князя Владимира.

Трезубец-тамга изображён на флаге крымских татар.

Почему Вы думаете что они не могли заимствовать культ Соварога, или рогатой совы.
Сварог он же Гефест он же Вёлунд, который на картинке иллюстрации.
С этих орлов, сов взяли трезуб Украины?
Кстати, да, я не писала что это сокол. Я писала что это орёл. По скандинавам. Хищник. Ну как и сова.
И все эти совы орлы соколы они в Новгороде и Киеве и ещё не помню где найдены.

Пс.

Трезубец, в виде орла, как орёл, или ровные графические палочки, вилка, или геральдическая лилия это все знаки власти, та гербах на тамгах.

[Strannik-57]

Та пагодьте. С чего Вы взяли что тамга знак не может нести в себе культовый смысл? Тем более что у хазар не было, насколько я поняла, своего пантеона.

Потому, что КУЛЬТОВАЯ графема в стилистической форме выражает СОБЫТИЕ или ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПЕРСОНАЖА этого события. И НЕ МОЖЕТ быть присвоена отдельной личности. ЛЮБАЯ личность может использовать эту графему как в изменённом виде, так и в исходном. Смысл её нанесения на предмет- привлечение внешних божественных сил на свою защиту. Мотив поступка- страх.

Отсюда эти изображения и на ПОДВЕСКАХ, и на ЛОЖКАХ, и на ГОРШКАХ, и на КИРПИЧАХ, и даже....на рыбацком грузиле.

Тамга- знак СОБСТВЕННОСТИ. Может нести КУЛЬТОВУЮ графему, а может и НЕ НЕСТИ. В разных местах строился по разным принципам. Основа- ИЕРОГЛИФИЧЕСКОЕ обозначение ЛИЧНОСТИ. Перереросшее впоследствии в "Именную МОНОГРАММУ" или "Личностный ГЕРБ". Смысл нанесения на предмет- заявить права собственности. Мотив поступка-власть.

Не может присутствовать на ЧУЖОМ предмете.

Покажите мне ЛИЧНОСТНЫЕ тамги у Скандинавов.

[psvpsv]

А сранник все срет и срет, мабуть мало капать в кашель стало.

[Strannik-57]

Что из этого правда?

Трезубец был личным знаком (тамгой) Чингисхана.

Личная ТАМГА Чингизхана. Где тризуб?

Трезубец, как родовой знак (тамга) потомков старшего сына Чингисхана хана*Джучи, чеканился на монетах хана Батыя.

Тамга Батыя и его брата Берке. Где "тризуб"?

Трезубец*являлся символом*некоторых русских князей времён Киевской Руси.

Тамга Витовта. Где тризуб? Тамга Ростислава. Где тризуб?

Трезубец изображён на*гербе Украины*и ведёт своё происхождение от личного знака князя Владимира.

Какого ВЛАДИМИРА? Болгарского? Сербского? Киевы? Из скандинавских саг? КАКОГО?

Трезубец-тамга изображён на флаге крымских татар.

Вообще то БУКВА. Монограмма. Где тризуб?

[Strannik-57]

А сранник все срет и срет, мабуть мало капать в кашель стало.

Не волнуйся, мы это видим.

[Strannik-57]

Почему Вы думаете что они не могли заимствовать культ Соварога, или рогатой совы.
Сварог он же Гефест он же Вёлунд, который на картинке иллюстрации. .

Зачем? И Сварог, и Велунг, и Икар с Дедалом, и Пернатый Змей, и Афина Паллада - всего лишь МЕСТНЫЕ "Аватары" одного и того же сказа. Только ПРОДУКТ представления. Вторичный материал.

[Strannik-57]

С этих орлов, сов взяли трезуб Украины?.

Нет. Просто ПТИЦА - главный символ трёхчастной композиции. На наших землях это вылилось в образ ПТИЦЫ, которую несёт Дракон. СОВА символизирует и ТО и ДРУГОЕ. Поэтому всё чаще стала заменять собой весь сюжет. А сам сюжет принимать ОРНАМЕНТАЛЬНУЮ форму.

[Strannik-57]

Трезубец изображён на*гербе Украины*и ведёт своё происхождение от личного знака князя Владимира.

А кстати, почему бы и не сравнить?

[MR83]

Потому, что КУЛЬТОВАЯ графема в стилистической форме выражает СОБЫТИЕ или ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПЕРСОНАЖА этого события. И НЕ МОЖЕТ быть присвоена отдельной личности. ЛЮБАЯ личность может использовать эту графему как в изменённом виде, так и в исходном. Смысл её нанесения на предмет- привлечение внешних божественных сил на свою защиту. Мотив поступка- страх.

Отсюда эти изображения и на ПОДВЕСКАХ, и на ЛОЖКАХ, и на ГОРШКАХ, и на КИРПИЧАХ, и даже....на рыбацком грузиле.

Тамга- знак СОБСТВЕННОСТИ. Может нести КУЛЬТОВУЮ графему, а может и НЕ НЕСТИ. В разных местах строился по разным принципам. Основа- ИЕРОГЛИФИЧЕСКОЕ обозначение ЛИЧНОСТИ. Перереросшее впоследствии в "Именную МОНОГРАММУ" или "Личностный ГЕРБ". Смысл нанесения на предмет- заявить права собственности. Мотив поступка-власть.

Не может присутствовать на ЧУЖОМ предмете.

Покажите мне ЛИЧНОСТНЫЕ тамги у Скандинавов.

А я без понятия какие тамги у скандинавов. и есть ли они. может их и нет. или нет вообще. я вообще не особо отделяю скандинавов от славян. к чему я. к ОБЩЕМУ КОРНЮ веду.
У нас как написано - приплыли варяги и начали царювать. А когда я начала анализировать истоки слов то оказывается они приплыли уже давно, а может вообще и не уплывали, а просто разбрелись кто куда. одни на север ушли, другие тут остались, третьи еще где-то (?) Язык естественно в дали друг от друга трансформировался.
Культы же они как раз показывают не изолированность начала. И то что у каждого свои названия и интерпретации показывает что это культы не готовые пришлые , как христианство или буддизм - комплексная религия. Наоборот. устное предание, представление оно не потеряло свой первоначальный смысл, но имена героев, и описание смысла видоизменились под влиянием отдаленности друг от друга.
Та что там говорить если вот в Украине только существуют свой говор в разных регионах .и это сейчас.

В принципе. Вы дали хорошую характеристику отличия тамги от "тамги". Но тут вопрос `Уже - откуда пришел трезуб Украины - от хазар или от ругов или он вообще отображение культа, и никакой принадлежности к конкретной народности не показывает?
Двузуб тоже есть в мифологии, аналогично трезубу - символы силы, -супер-оружия, ВЛАСТИ. Мотив- и власть, и страх ( ее потерять) одновременно.

[MR83]

Что из этого правда?

Личная ТАМГА Чингизхана. Где тризуб?

Тамга Батыя и его брата Берке. Где "тризуб"?

Тамга Витовта. Где тризуб? Тамга Ростислава. Где тризуб?

Какого ВЛАДИМИРА? Болгарского? Сербского? Киевы? Из скандинавских саг? КАКОГО?
Вообще то БУКВА. Монограмма. Где тризуб?

Ну Вы накидали где трезуба нет. .
А вот тут "вилка" видна невооруженным взглядом



а тут плавный переход от вилки графической к вилке фигуристой - типа сова -орел

[MR83]

А кстати, почему бы и не сравнить?

это утверждение википедии

Пс. А разве эти картинки доказывают что Владимир не мог пользовать трезуб? На ряду с другими?

[Strannik-57]

А я без понятия какие тамги у скандинавов. и есть ли они. может их и нет. или нет вообще. я вообще не особо отделяю скандинавов от славян. к чему я. к ОБЩЕМУ КОРНЮ веду.
У нас как написано - приплыли варяги и начали царювать. А когда я начала анализировать истоки слов то оказывается они приплыли уже давно, а может вообще и не уплывали, а просто разбрелись кто куда. одни на север ушли, другие тут остались, третьи еще где-то (?) Язык естественно в дали друг от друга трансформировался.
Культы же они как раз показывают не изолированность начала. И то что у каждого свои названия и интерпретации показывает что это культы не готовые пришлые , как христианство или буддизм - комплексная религия. Наоборот. устное предание, представление оно не потеряло свой первоначальный смысл, но имена героев, и описание смысла видоизменились под влиянием отдаленности друг от друга.
Та что там говорить если вот в Украине только существуют свой говор в разных регионах .и это сейчас.

В принципе. Вы дали хорошую характеристику отличия тамги от "тамги". Но тут вопрос `Уже - откуда пришел трезуб Украины - от хазар или от ругов или он вообще отображение культа, и никакой принадлежности к конкретной народности не показывает?
Двузуб тоже есть в мифологии, аналогично трезубу - символы силы, -супер-оружия, ВЛАСТИ. Мотив- и власть, и страх ( ее потерять) одновременно.

У скандинавских народов ВООБЩЕ нет ТАМГИ. От слова СОВСЕМ. Поэтому песни о тамге Рюрика -шум ветра в камышах на дальнем берегу.

Но вот КУЛЬТОВАЯ графема таки есть. И которая как раз показывает НЕ ИЗОЛИРОВАННОСТЬ начала.

Откуда пришёл "тризуб Украины" ? Нет, и не от хазар, и не от ругов. Он вообще ОТОБРАЖЕНИЕ КУЛЬТА. И к конкретной народности отнесён быть не может. Так как присутствует и в Еразии, и в Африке, и в Америках, и в Австралии.

Но вот ЗНАКОМАЯ НАМ ФОРМА (именно ФОРМА) сложилась у народа с тотемом волка. У народа с тотемом медведя- несколько иная. Локализация же пока не ясна.

Двузуб -просто другая ПРИЧЕРНОМОРСКАЯ форма. БЫК. Несущий на рогах Деву-Жизнь. У скифов-олениха. У ХАЗАР- козёл.



У ГЕРМАНСКИХ народов таки ДРАКОН с Птичкой.



Но птичка уже- ОРЛИНАЯ.

[Самара11]

А сранник все срет и срет, мабуть мало капать в кашель стало.

Незрозуміло, чому модератори не переносять це обговорення у профільну тему? Нащо захаращувати "Общие"?
Треба проаналізувати, що це офтоп і перенести.
Так важко?