РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

А вообще, очень забавные эти попы Болгарские. Ну вот с чего это им втемяшилось, что ГАЛИЧАНЕ были кочевниками?

[psvpsv]

Шо за срань, тут сранник бродит.
Пушкин (С)
ЗЫ А вернее бредит.

[Strannik-57]

Шо за срань, тут сранник бродит.
Пушкин (С)
ЗЫ А вернее бредит.

Не правильно процитировал. В оригинале:

--Шо за СРАНЬ? То СРАННИК бродит,
psv повсюду срёт...

[вернеp]

Шо за срань, ........

psv ,коверкать ники-это нечистоплотное паясничанье ,в ожидании аплодисментов от аналогичной публики

[Strannik-57]

В своё время, господин Драгоманов написал книжечку про Турков, Татар и Казаков.



Львовскому изданию "Просв!та" ( Австро-Венгрия) она весьма понравилась своей направленностью. И её стали активно распространять. Правда НЕ ВСЁ устраивало издателей, и некоторые моменты, которые не вписывались в их цель , они просто выбросили или изменили. Но во избежания лютой критики за такое своеволие, таки огласили, что текст изменён. Хотя фамилию автора оставили прежней, для прикрытия.



Но давайте глянем, а что же есть в тесте, даже после "чистки"?



Упс!... А если ещё учесть, что часть Татар и была христианами...?

"...Їде, їде козаченько
на службу до Ляха.
Бо нема вже в степу волі,
де біліла хата....."

[MR83]

С чего бы так? В греческом есть чёткий звук "В". Так он и пишется. А когда пишут "Ф", то так и читают.

Посмотрим, к какому результату Вы прийдёте теперь. Любопытно.

Но Вы увлеклись листиком на кустике, а такой глобальный факт, как карты с Генами (и Чебурашками) обошли молчанием, проигнорировав мой вопрос.

1. Глухое в могли вписать как ф ?
2. Есть у меня один вариант, появился, но нужно проверить. )
3. Карты с генами это не ко мне. Я такое не могу комментировать.

[INTER72]

В своё время, господин Драгоманов написал книжечку про Турков, Татар и Казаков.



Львовскому изданию "Просв!та" ( Австро-Венгрия) она весьма понравилась своей направленностью. И её стали активно распространять. Правда НЕ ВСЁ устраивало издателей, и некоторые моменты, которые не вписывались в их цель , они просто выбросили или изменили. Но во избежания лютой критики за такое своеволие, таки огласили, что текст изменён. Хотя фамилию автора оставили прежней, для прикрытия.



Но давайте глянем, а что же есть в тесте, даже после "чистки"?



Упс!... А если ещё учесть, что часть Татар и была христианами...?

"...Їде, їде козаченько
на службу до Ляха.
Бо нема вже в степу волі,
де біліла хата....."

Меня больше заинтересовало ,судя по тексту , как бы разное географическое расположение - на Вкраїні
и на півдні України , на нашій Україні - как вы это объясняете?

[MR83]

Речь о прошедшем к теперешнему времени (времени написания книги).

[Strannik-57]

Меня больше заинтересовало ,судя по тексту ,разное географическое расположение - на Вкраїні
и на півдні України , на нашій Україні - как вы это объясняете?

Обычное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ запудривание мозгов. Кисель из мухоморов в кастрюльки. Когда одно натягивается на другое, а потом этим фальшивым понятием жонглируют в мозгах пипла.

Вкраїна - географическая область, на которой Польская корона организовала свою административную единицу "Провинция Вкраина" в составе Малопольши из покорённых земель "Куявов". Южная граница ВКРАИНЫ проходила по южным границам Брацлавского и Киевского воеводств. Это немного южнее Черкасс. Дальше ВКРАИНЫ не было.

Но Польская экспансия продолжалась, и на момент войны с Богданом Хмельницким, татарское население ЕЩЁ было подвинуто южнее. Но эта АННЕКСИРОВАННАЯ у татар полоса земли, на которой продолжались военные действия , и ЕЩЁ НЕ МОГЛА БЫТЬ объявлена Польской землёй,была отдана в пользование и управление РЕЕСТРОВОМУ казачеству "Его Королевской Милости".

Она получила название "Новая РУСЬ". И дали такое название вовсе не Московиты. "Новороссия"- историческое название, ДО восстания Богдана Хмельницкого, полосы земли от границ Брацлавского воеводства ПРИМЕРНО (точной южной границы НЕТ, так как это военная зона) слегка не доходя до р.Орель.

После того, как власть на этих землях насадила Российская Империя, а особенно после Русско-Турецкой войны, понятие "НОВОРОССИЯ" ( как синоним "КАЗАЦКАЯ ЗЕМЛЯ") было ликвидировано и с добавлением новых земель объединилось с новым понятием- МАЛОРОССИЯ. В которое вошло и старая область "ВКРАИНА". Которую так и продолжали называть, НО НЕ ОФИЦИАЛЬНО. Причерноморские земли именовали исключительно -ЮГ РОССИИ.

В 1917 г. была оглашена НОВАЯ СТРАНА- УКРАИНА. И территорией этой Украины, были объявлены ВСЕ земли, где ПРОЖИВАЮТ "Украинцы" на ДАННЫЙ МОМЕНТ- Вкраинцы, Новоросы, Малоросы, Руснаки.
Забавно, что при такой постановке вопроса, ни КАНАДА, ни ГЕРМАНИЯ, ни АВСТРИЯ почему то "Украиной" объявлены не были.

Границами этой "Украины" (УНР) стали те границы, в которых НОВУЮ ВЛАСТЬ насадили Австрийские штыки. После "падения" которых эти границы стали РЕЗКО ОСПАРИВАТЬСЯ.

Поэтому "исторически", юг ни УКРАИНЫ 1917 г., ни Украины 2000 г. никогда НЕ БЫЛ ВКРАИНОЙ. Да и УКРАИНОЙ он стал только под Австро-Венгерской окупацией.

После победы "БОЛЬШЕВИКОВ", название "Украина" не стали менять. Оставили для ВСЕЙ СБОРНОЙ территории. Только немного утрясли границы "Новой Советской Республики".

Вот так издательство в 1924 году "играло" этими понятиями. Пытаясь СЛИТЬ их в один слиток и запудрить мозги. Так как народ ещё прекрасно помнил, ЧТО есть ЧТО.

[psvpsv]

psv ,коверкать ники-это нечистоплотное паясничанье ,в ожидании аплодисментов от аналогичной публики

Ути пути.

[Traveler]

Чуток подрихтую цитату:

"Новороссия"- историческое название

Название ЧЕГО ?


ИМХО, то, что на расее волали и волают о возрождении Новороссии, не более чем:

Обычное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ запудривание мозгов.

Итак, "Новороссия" - это ЧТО ? Исчезнувшее государство со всеми присущими ему атрибутами или таки просто древнее название некоторых земель ?
И какого икса россияне, НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к первоначальному названию территории с легкой руки поляков, присваивают это самое название (и территории) себе ?

[Strannik-57]

Чуток подрихтую цитату:

Название ЧЕГО ?

Достаточно определённой ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ области от г.Черкасс до р.Орель. Официальное первоначальное название "Новая Русь"-альбо-"Земля казаков".

ИМХО, то, что на расее волали и волают о возрождении Новороссии, не более чем:

Ну да. Простое идеологическое запудривание мозгов.

Итак, "Новороссия" - это ЧТО ? Исчезнувшее государство со всеми присущими ему атрибутами или таки просто древнее название некоторых земель ?
И какого икса россияне, НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к первоначальному названию территории с легкой руки поляков, присваивают это самое название (и территории) себе ?

Ну, на государство не потянуло. Реальные бразды правления землёй, которую сама же и аннексировала, Польша и не думала передавать в руки людей, У КОТОРЫХ эту землю аннексировала. Так, фикция .... Просто "дарованные вольности" по губам за полицейскую СЛУЖБУ И ПОСЛУШАНИЕ.

А государство (современное) Россия- совершенно ОТ ФОНАРЯ начало вопить о своей причастности. Аж никаким боком к Российской Империи "Новороссия" не лепится. . Тупой идеологический наезд. Кисель из мухоморов в башку тупого пипла. Там тоже "руководящих дебилов" не пугано....

[Strannik-57]

Посмотрели, КАК манипулируют "Вкраиной" и "Украиной"? КАК манипулируют "НОВОРОССИЕЙ"? А давайте ещё и на другую туфту поглядим. На ту, которую мы делим-делим, поделить не можем.

Поляне! Которые бяше смышлённы быша. И Кий, и Щек, и Хорыв. и сестрица их. Настолько смышлённы, что каждый поставил свой шалаш на отдельном холме. Дабы морд родни не видеть по утрам.

И "Летописец" "наш" нам УПОРНО и ТУПО внушает (часто вовсе невпопад): от ЛЯХОВ Поляне, от ЛЯХОВ. Вот пришли ЛЯХИ и прозвались "ПОЛЯНЕ". От чего это вдруг так прозвались странно? А х.з. Сказали ЛЯХИ , так и верьте. А ведь любопытно же, что ж за зверь такой "ПОЛЯНИН" исконный?

И вот раскопали недалече Канева поселение ПОЛЯН. Чистых ПОЛЯН, без примесей, хоть пробу ставь. Ну и всякие обломки-цацки из земли достали.....Ничего особенного-обычный мусор. Но и мусор бывает красноречивее всех "Летописцев". Взглянём?



Ну фигня всякая....Наконечники-площики...обломок ножа...сломанная фибулка.....кресало... СТОП! У каждой народности зачем то и почему то была своя МЕСТНАЯ форма фибул. Вот ЛЯХИ предпочитали ДИСКОВУЮ форму. Балты- подковообразную... Греки- ну почти простую булавку.... И эта форма и подсказывает, а к какому же сообществу принадлежит то или иное поселение.

Но где же фибулы наших мудрых ЛЯХОВ? Ведь по "Летописцу" это они же Киеву забахали... Но вместо этого видим....предметы ХАЗАР.



Тех самых, кому лез "отомстить" Вещий Олег. И предавал их сёла и нивы пожарам. За что? За то, что посмели,падлы, свою землю не отдавать! Не хотели Киевщину ЛЯХАМ дарить. За то, что таки "ПОЛЯНЕ".

[MR83]

С чего бы так? В греческом есть чёткий звук "В". Так он и пишется. А когда пишут "Ф", то так и читают.

вот нашла

Consonants
The shift in the consonant system from voiced plosives /b/ (β), /d/ (δ), /ɡ/ (γ) and aspirated voiceless plosives /pʰ/ (φ), /tʰ/ (θ), /kʰ/ (χ) to corresponding fricatives (/v, ð, ɣ/ and /f, θ, x/, respectively) was already completed during Late Antiquity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Greek

[MR83]

Долучення 2198496Долучення 2198497Долучення 2198498

Посмотрим, к какому результату Вы прийдёте теперь. Любопытно. И ещё один момент....правила СТАРО ГРЕЧЕСКОГО и современного- отличаются. А Боспорское написание не укладывается ни туда, ни туда. А вот наше "традиционное" имя пришло от Болгар:

Долучення 2198499

Я вообще сомневаюсь что то имя).
не. ну. имя для варяга СВЕНД это вполне нормальное явление, как по мне.
но вот слегка прошлась по манускрипту
такие варианты как СвендостЛА попадаются в самом тексте. уже как бы намекает что это не от СЛАВ - славянин образовано.
и как бы тоже вроде нормальное склонение СВЕНДостЛа (кого? чего?)



Но этот вариант меня вообще засомневал.
свендостЛАВОН и пацинакЛАВОН.

Сижу думаю кто такие пацинакЛАВОНы и кто такие свенд\ост\ЛАВОНы ?))))))))
народ что ли? одни пацинаки, знаю, а другие кто? шведы с оста )) или народ свенда с юга)? или без перевода просто племья сфендоостлов ?

искала что такое ла, лав, лавон по словарям греческого, нет никакого перевода. или народ видоизмененное или есть ла-

[Strannik-57]

Всё ЕЩЁ хуже. Так как вот та чёрточка над буковками- знак йотирования. А сдвиг ПРОИЗНОШЕНИЯ согласных уже завершился в 4-6 веке ОКОНЧАТЕЛЬНО. С заменой их в написании. Поэтому СПУСТЯ 600 лет уже ни о каком сдвиге речи быть не может.

А как Вы поясните наличие НАЧАЛЬНОЙ буковки А в подписях персонажей? И не хотите ли, в свете смещения рассмотреть вообще "нетрадиционное" значение:

ЭФЕНДИ — (тур.). Почетный титул гражданских сановников и ученых у турок. ... эфенди — (тур. efendi), вежливая форма обращения в Турции. Эфенди — (тур. efendi, от позднегреч. aphéntes, греч. authéntes повелитель, господин) в Османской империи форма обращения.

Эфенди Славойи. Повелитель Славии.

Если в тексте есть ЭМИРЫ (а это вовсе не бытовой титул Византийских сановников), то почему бы не быть и ЭФЕНДИ?

[MR83]

Всё ЕЩЁ хуже. Так как вот та чёрточка над буковками- знак йотирования. А сдвиг ПРОИЗНОШЕНИЯ согласных уже завершился в 4-6 веке ОКОНЧАТЕЛЬНО. С заменой их в написании. Поэтому СПУСТЯ 600 лет уже ни о каком сдвиге речи быть не может.

А как Вы поясните наличие НАЧАЛЬНОЙ буковки А в подписях персонажей? И не хотите ли, в свете смещения рассмотреть вообще "нетрадиционное" значение:



Эфенди Славойи. Повелитель Славии.

Если в тексте есть ЭМИРЫ (а это вовсе не бытовой титул Византийских сановников), то почему бы не быть и ЭФЕНДИ?

В ефенди гораздо больше погрешностей в написании. Я думаю что эфенди мог иметь какое-то имя, а мог не иметь, но он может не дрался с росами на конях. Как то одежда на турецкую не похожа у них. А вот скифов или печенегов рисуют более похожих на турок, с платками на лицах.
Ну и эфенди ж должен кого-то представлять, как сановник. Шо они настолько тупые были чтобы народ эфенди писать? Кого замочили на Днепре? Ефенди Игоревича ? ))))
Если б это был эфенди турков, они там бы хай подняли. И об этом бы написали.

[Strannik-57]

В ефенди гораздо больше погрешностей в написании. Я думаю что эфенди мог иметь какое-то имя, а мог не иметь, но он может не дрался с росами на конях. Как то одежда на турецкую не похожа у них. А вот скифов или печенегов рисуют более похожих на турок, с платками на лицах.
Ну и эфенди ж должен кого-то представлять, как сановник. Шо они настолько тупые были чтобы народ эфенди писать? Кого замочили на Днепре? Ефенди Игоревича ? ))))
Если б это был эфенди турков, они там бы хай подняли. И об этом бы написали.

не так уж и много. Если греческое АФЕНТИС-повелитель, господин, превратилось в ОСМАНСКОЙ империи в ЭФЕНДИ, то почему не могло превратиться в АФЕНДО Славов? А на Днепре как раз и замочили ГОСПОДИНА СЛАВОВ. Без всякого имени-фамилии. Всякие Игоревичи, Олеговичи - это только по "нашим" текстам 15 века. Наша традиция "имя рек" НА 15 ВЕК. И только.

пысы. Византия-Константинополь таки в Турции и есть.

[MR83]

А вообще Странник я поняла что Вы клоните в сторону того что Киев и часть Украины были под хазарами.?

И в этом тоже есть своя логика. Я могу точно сказать что до становления хазар ругов и скандинавов у этих всех был общий культ и общий язык. И даже не только у этих но и изначально всех людей. Но это было очень давно. Как до вавилонской башни.
Я анализировала на досуге слова соответствия норвежского к нашему. Там встречаются украинские корни слов. А то и вообще слова. Например borg, borgun буквально переводится как платить, плательщик.
Или вот корень bla голубой, синий, БЛА китный.
Как нибудь заведу блог и там все свои исследования выложу.
А вот по связи с востоком ничего не скажу. Пока только хазарская тамга трезубец со скандинавами вяжется.

[MR83]

не так уж и много. Если греческое АФЕНТИС-повелитель, господин, превратилось в ОСМАНСКОЙ империи в ЭФЕНДИ, то почему не могло превратиться в АФЕНДО Славов? А на Днепре как раз и замочили ГОСПОДИНА СЛАВОВ. Без всякого имени-фамилии. Всякие Игоревичи, Олеговичи - это только по "нашим" текстам 15 века. Наша традиция "имя рек" НА 15 ВЕК. И только.

пысы. Византия-Константинополь таки в Турции и есть.

Нету в тексте СЛАВов. Есть ЛА, ЛАв, ЛАвов, ЛАвонт. Как производное от ЛА. Это никак не славы. Это другое. Может быть народ , или ещё что-то. ПеченегЛАвонт. СвендостЛАвонт.



В последнем, где текст Мирослав написано? Муертолав, миетролав. Но не СЛАВ.