РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Mikela]

Трудно сказать кто. История писана теми, кто победил.

І хто переміг, це також невідомо!?

[Mikela]

Как-то не воодушевляют все эти Ваши га с проекцией на декабрь месяц... может тогда морковка морозостойкой была и росла сквозь лёд и снег... а на лугах лошади разгр****и снег и доставали траву

Проблема в тому, з під снігу чудово дістають мох "алєні".

[Big Fregat]

І хто переміг, це також невідомо!?

А кому к примеру ,немцы , до сих пор дань платят?)))))

[Mikela]

А кому к примеру ,немцы , до сих пор дань платят?)))))

Невже все тій же Московії!?

[Big Fregat]

Проблема в тому, з під снігу чудово дістають мох "алєні".

Вот лохи наши предки. В стога сено заготавливали. Просто достаточно выгнать скотинку на лужок, та копытом поработает и насытится.)))))

[Big Fregat]

И в своих интересах.

Так отож. Уничтожить историю народа, а потом можно написать ему что угодно. Даже бред будут глотать, ведь другого нет.))

[Mikela]

Вот лохи наши предки. В стога сено заготавливали. Просто достаточно выгнать скотинку на лужок, та копытом поработает и насытится.)))))

Ви плутаєте землеробів з кочівниками. До речі, ми ж проживаємо на території Дикого поля, що навіть в наш час є зоною ризикованого землеробства.

[ОлегБ]

А кому к примеру ,немцы , до сих пор дань платят?)))))

и кому же немцы до сих пор платят?
Не путай "платили" и "платят".

[Хастл]

На чем там остановимся? Монголы вообще то хоть существовали ?

Ирония здесь не к месту.
...
Таки "монголы"?
...
Чем Батый КОРМИЛ ЛОШАДЕЙ В ДЕКАБРЕ МЕСЯЦЕ в ГУСТОМ и ДРЕМУЧЕМ ЧЁРНОМ ЛЕСУ аж целых ТРИ (!!!) месяца? Когда ближайшие места , где лошади могли быть на подножном корму в это время года в 300 с гаком километрах? А ведь его армия ещё и всякую лабуду тащила.

и снова оГород вне конкуренции, столько прикольных фриков
тема обещает затмить "были ли американцы на Луне"
нука-нука (достает попкорн)

[Mikela]

Так отож. Уничтожить историю народа, а потом можно написать ему что угодно. Даже бред будут глотать, ведь другого нет.))

Так це про вас. Є сучасний живий приклад, рускіє і випестувані ними совки, не можуть існувати разом реальною історією.

[Big Fregat]

и кому же немцы до сих пор платят?
Не путай "платили" и "платят".

Ну как бы закончили. Но доить не перестают.)))

[Big Fregat]

и снова оГород вне конкуренции, столько прикольных фриков
тема обещает затмить "были ли американцы на Луне"
нука-нука (достает попкорн)

И чё, были?)))))

[АЦТЕК]

Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...


По сути, после крещения в Киевском княжестве в живых остались только дети и очень малая часть взрослого населения, которая приняла Греческую религию – 3 миллиона человек из 12-миллионного населения до крещения. Княжество было полностью разорено, большая часть городов, сёл и деревень разграблена и сожжена. Но ведь точно такую же картину рисуют нам авторы версии о «татаро-монгольском иге», отличие лишь в том, что эти же жестокие, действия там проделывали якобы «татаро-монголы»!
Как было всегда, победитель пишет историю. И становится очевидным, что для того, чтобы скрыть всю жестокость, с которой было крещено Киевское княжество, и с целью пресечь все возможные вопросы, и было впоследствии придумано «татаро-монгольское иго». Детей воспитали в традициях Греческой религии (культ Дионисия, а в дальнейшем – Христианство) и переписали историю, где всю жестокость свалили на «диких кочевников»…

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане…

[ОлегБ]

....
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане…

Конечно же ничего они не знают о Чингисхане, вообще никогда о таком не слышали, вот просто не было такого и всё. Ацтеку можно верить, он же истину глаголит (как всегда).

Памятник Чингисхану в Монголии (которого вообще не знают в Монголии), который построили монгольские буддисты, чтобы скрыть истину христианства на Руси.

Вот к чему приводит чрезмерное увлечение альтернативной историей и конспирологией.
Был тут один конспиролог, который утверждал, что в Риме Колизей построили в 18 веке в специально разваленном виде, чтобы исказить историю. Про днепровских каменных баб ещё рассказывал в свете каких-то ящероподобных предков.

[Big Fregat]

Конечно же ничего они не знают о Чингисхане, вообще никогда о таком не слышали, вот просто не было такого и всё. Ацтеку можно верить, он же истину глаголит (как всегда).

Памятник Чингисхану в Монголии (которого вообще не знают в Монголии), который построили монгольские буддисты, чтобы скрыть истину христианства на Руси.

Вот к чему приводит чрезмерное увлечение альтернативной историей и конспирологией.
Был тут один конспиролог, который утверждал, что в Риме Колизей построили в 18 веке в специально разваленном виде, чтобы исказить историю. Про днепровских каменных баб ещё рассказывал в свете каких-то ящероподобных предков.

Автор проекта статуи — скульптор Д. Эрдэнэбилэг, при участии архитектора Ж. Энхжаргала. Официальное открытие монумента состоялось 26 сентября2008 года.
Ага , ребята репы почесали, мол недоработали. Переговорили с буддистами, деньжат подкинули, перед этим рассказав эту историю им, ну что бы прониклись.)))) Нужно же и потомков завоевателей просветить, что они таки сделали в прошлом. А то всякие туристы приезжают, вопросы задают, а те не слухом ни духом. )))))))

[Strannik-57]

Сомнения возможно отнести к прогрессивным качествам тогда, когда они основаны на базе источников информации
имеющих степень доверия не меньшую, чем источники служащие базой для объекта сомнений.
Сомнения в том, что Земля НЕ плоская, что баальбекскую террасу и египетские пирамиды построили НЕ люди,
что астронавты НАСА действительно высаживались на Луну никакого прогрессивного начала в себе не несут.

Слово "ортодокс" мне не нравиться, потому как мои убеждения не основаны на понятиях веры, а на критическом рассмотрении
различных ( а иногда и взаимно противоречивых) теорий в отношении того или иного события.
Дайте мне внятное, логичное и основанное на заслуживающих доверия источниках отрицание того, в чем я убежден и я возможно изменю свои убеждения.
Я бы скорее согласился с термином "консерватор".

Пусть будет "КОНСЕРВАТОР". Возражений нет.

Представление ЛЮБОГО человека относительно тех или иных вещей или событий прошлого, настоящего и будующего основано
как на личном опыте, так и на представлениях привнесенных извне.
"Не влезай ! Убьет!" - написано на плакатике висящем на проводе высокого напряжения.
ЛИЧНОГО опыта такого плана у меня нет и я всецело поддаюсь внедряемой в меня МАТРИЦЕ : "Не лапай оголенный провод".

Возможно у Вас имеется обычай ставит под сомнения ВСЁ привнесенное извне и принимать
к реальности факты основанные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на личном опыте.
В таком случае рад за Вас.

Мне кажется, Вам не легче. Есть САМЫЙ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ в МИРЕ "ПЛАКАТИК" (мусульмане и буддисты не могут угнаться) о зачатии Иисуса.

-Кто ты?-спросила она,подставляя с готовностью веки для поцелуев...
-Скажем так..э...ДУХ. -ответил он, проведя рукой по бёдрам и перейдя к соскам.
-А если?- вдруг испуганно встрепенулась она.
-Сын будет подарком.
-А если девочка?
-Нет.Сын. У меня всегда получаются только мальчики.

-Где ОН?- глаза гневно ощупывают комнату, потная рука до белых костяшек сжимает меч...
-Где?- это уже рык раненного в самое сердце зверя...Взгляд застыл на верёвке, спущенной из окна...
-КТО ????
-Дух-тихо прошептала, не смея поднять глаза.
-ДУХ? Значит ДУХ? Так вот, слушай слово моё! Через неделю тебя отдадут замуж. Не за достойного. За голодранца нищего. Да хоть за плотника моего. Он хоть много денег не возьмёт.И за то, что покрыла голову мою позором, нет тебе больше возврата в дом отца своего. И детям твоим путь заказан.

-Не гневись.-умные глаза мягко выдержали бешеный взгляд супруга. -Всё можно исправить.
-Как?
-Дух.
-Какой дух? Вот поймают, шкуру с живого спущу! В масле сварю !!! Стража...
-Не торопись. Зачем поднимать шум? Выставлять наш позор всему городу в обсуждение? Ведь любую беду можно повернуть во благо.
-Во благо? Как? Скоро пузо попрёт! Не видать мне больше священства.
-А вот так и объявить, мол ДУХ СВЯТОЙ.Посланец Б-ога.И дитя Б-ожие.
-...........................
-Да кто же поверит? Это же полным дураком нужно быть!
-А пусть. Главное, что бы так НАПИСАННО было.Ведь это в твоей же власти?
-В моей...
-Ну вот. Сейчас и не поверят. А не пройдёт и века, как будут признавать за истину.Чем больше чепуха-тем легче верят. Память человеческая коротка, а написанное и в огне не горит.И будут и чтить и поклоняться.И не будет семье нашей ущерба.

-Хм...Не зря я тебя в жёны избрал.Не зря родители нас обвенчали.Быть посему. За писцами я прослежу.Пусть во все книги впишут. А эту тварь таки отдам за нищеброда...Да хоть за Иосифа ! Стар,туп и нищ. Этот на всё согласится за два золотых. А откроет рот- голова с плеч!

Но Вы, как ИСТИННЫЙ консерватор, МНОГОКРАТНО растиражированный "догмат веры в ИСТОЧНИКАХ, заслуживающих ДОВЕРИЕ, взять его под сомнение, причин НЕ НАХОДИТЕ? И миллиарды миллиардов зачатий "обычным способом" не мешают "внедрённой МАТРИЦЕ" и Вы всецело готовы ей отдаться?

[Strannik-57]

и снова оГород вне конкуренции, столько прикольных фриков
тема обещает затмить "были ли американцы на Луне"
нука-нука (достает попкорн)

Усаживайтесь поудобнее. Фрукты-ягоды в ассортименте! Это не жижу лопатой мешать.

[Strannik-57]

Вы привели меня в крайнюю степень смущения, объявив меня "ортодоксом" и гонителем "сомневающихся".
Я проникся Вашим укором и решил сделать попытку накопить некую толику "топлива к двигателю поиска", то есть встать на тяжелый и тернистый путь Сомневающегося.

Итак :

1. Лично не будучи свидетелем обычаев татар 800-летней давности Вы принимаете для расчетов постулат "1 кочевник = 3 лошади".
Это вера ? Или вы имеете соответствующий пункт письменного документа обязывающего каждого кочевника, выступающего в поход
к "последнему морю", иметь при себе 3 лошади?
Я лично сомневаюсь. Почему три? Может 2? 1? Может наоборот: на 3 кочевника - 1 лошадь.
А лошадей добывали перед битвой.
Вон, советские партизаны во время ВОВ отбивали оружие у врага, тем и воевали. Может и татары так же в отношении лошадей поступали?
Поэтому на 1000 кочевников могло приходиться не 3000 лошадей, а в 10 раз меньше. !

Давайте попробуем.

1. Даже на СЕГОДНЯШНИЙ день сохранилось довольно народов и ТЕРРИТОРИЙ, где лошадь не ДЕКОРАЦИЯ возле свеже покрашенного картонного "ранчо", а ПРИВЫЧНЫЙ, ТРАДИЦИОННЫЙ, и самое главное- МНОГОВЕКОВОЙ уклад жизни. В который "бум цивилизации" внёс только минимальные изменения, не затронув сам уклад.

Раз уж Вы заточены на МОНГОЛОВ, вот ИХ то и возьмём в пример.
а) Сохранились народные традиции.
б) Множество сказаний, из которых реконструируется порядок боевого похода.
в) Множество ПИСЬМЕННЫХ источников СВИДЕТЕЛЕЙ-СОВРЕМЕННИКОВ. Особенно КИТАЙСКИХ и АЗИАТСКИХ.
г) Множество ВОИНСКИХ трактатов СОВРЕМЕННИКОВ ТЕХ лет.

Вы не находите эту "базу" убедительной и заслуживающей доверия? Тем более, что есть и ДРУГИЕ народы для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа. Или КИНОВАРНЫЙ ярлык с пейзаца и золотой тушью вписанное имя и титул Темуджина, с личной перстневой печатью в нижней правой четверти ОБЯЗАТЕЛЕН ? Без него Вы в "доверии" отказываете?

Исходя из этой "базы данных", при взятии Киева "войсками Батыя" было:
--так как "летописцы" (но не СОВРЕМЕННИКИ событий) приводят разные цифры, но указывают, что Батый окружил Киев СО ВСЕХ сторон ВСЕМ (полным войском,а не его частью), возьмём "СРЕДНЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ" из приводимых цифр=150 000 воинов. Не считая возниц, возов, повозок, таранов, катапульт и ревущих верблюдов.

Итого=450 000 лошадей. Ну пусть 50 000 сдохли. Потери неизбежны. Осталось жалких 400 000. Без верблюдов, быков и ослов.Эти и шишками нажруться, осинки погрызут...

Только ОВСА нужно 180 000 ТОНН!!!

Пришли "монголы" к Киеву от Чернигова.... Любопытно....Вот есть (была. такая газетка "Черниговский вестник". И в 1902 году весьма похвалялась ОБИЛЬНЫМ урожаем зерновых в Черниговской губернии, благодаря новым ПРОДУКТИВНЫМ методам земледелия и УВЕЛИЧЕНИЮ ПАХОТНЫХ ЗЕМЕЛЬ.

Что позволило собрать ОВСА аж целых....затаите дух....224 тонны. Я просто перевёл из пудов. Это всего только....803-804 года таких РЕКОРДНЫХ урожаев, и лошадок Батыя можно накормить.

Не...ну я понимаю...можно предположить, что мы просто забыли КАК с овсом работать? А тогда....ух! Каждая десятина пашенки в лесу, на подсечно-огневом то...да деревянной сошкой из берёзы...да....МУЛЬОН пудов со СТЕБЛЯ давала! Во !!!!

[АЦТЕК]

Конечно же ничего они не знают о Чингисхане

Памятник - новодел, ты приведи какие-нибудь древние артефакты из Монголии.
Поедь посмотри сам: там из современного только Улан-Батор, а в степях до сих пор со времён тимуридов стоят такие же юрты как и тогда...
Не бывает так, чтобы страна, покорившая якобы полмира и заставившая его платить дань много лет - не оставила никаких достоверных свидетельств тех событий.
Великие династии щедро отмечены в музеях мира, в летописях (хотя летописцы мне лично представляются в лучшем случае затурканными алкашами без роду без племени - стоит только представить атмосферку тех времён...это фильмы исторические снимают, подбирая артистов, полируя их роли и антураж сцены - на самом деле всё было скорее всего очень грустно), они (династии) заботились о своём прославлении, строили дворцы и пирамиды и т д.
А куда делась дань, которую брали столько лет? Проели, что ли? Ни толковых построек не построено, ни кладов не найдено - куда всё делось? Это ведь огромные средства...

Вот эти фото ещё более-менее из "цивилизации", Сухэ-Батор: сказывается близость границы с Россией. А дальше в степь - жопа полная...и вот эти ******* держали в страхе всю средневековую Европу?

https://aquatek-filips.livejournal.com/1135959.html

А лошадей добывали перед битвой.
!

У Вас, пардон - туалетная бумага в доме имеется? Или Вы идёте её покупать, как только припечёт?

Если я к примеру пришёл на битву, готовлюсь (нуу, лошадок надобно добавить бы, то-сё, пятое-десятое).
Пришёл к чувакам, с которыми завтра битва - лошадей поотнимал, они в ноги кинулись, просятся - как же мы завтра биться-то будем... я подумал - и правда, битвы ж тогда не получится

Вам не смешно самому?

Такая междоусобная, что московия до 17 века платила дань орде? А орда тогда кто, если это был междусобойчик?

Лапшу вешали, чтобы присвоить "дань": Гугла тогда не было, чтобы погуглить - правда или нет. Cовременный вариант - "Путен нападэ"...))

Ещё ко всем - вы ж принимайте во внимание, какие средства связи тогда были - смс не отправляли, а гонец мало того, что мог неделю скакать, он в те дикие времена мог и вовсе не доскакать: остановился где переночевать - а мужик его за коня и сбрую (на то время - целое богатство!) и порешил спящего, в выгребную яму окунул и концы в воду. ДНК-теста тогда тоже не было... ато смешно читать, как увлекаются повествованием о "старине глубокой", имея в виду по умолчанию(это из текста сквозит) современные реалии типа Тутанхамона убили за любовные смс царице Тамаре)))

[вернеp]

Давайте попробуем.


Пришли "монголы" к Киеву от Чернигова.... Любопытно....Вот есть (была. такая газетка "Черниговский вестник". И в 1902 году весьма похвалялась ОБИЛЬНЫМ урожаем зерновых в Черниговской губернии, благодаря новым ПРОДУКТИВНЫМ методам земледелия и УВЕЛИЧЕНИЮ ПАХОТНЫХ ЗЕМЕЛЬ.

Что позволило собрать ОВСА аж целых....затаите дух....224 тонны. Я просто перевёл из пудов. Это всего только....803-804 года таких РЕКОРДНЫХ урожаев, и лошадок Батыя можно накормить.

чего?
230 тонн со всей губернии?
они ,что там 250 га всего-лишь засеяли и хвастались этим
...............
может Strannik-57 слово "тыс." потерял?