Маршрутки Днепропетровска

[Кельвин]

Понеслася...https://www.facebook.com/groups/2391...4640577310571/

Уже сделали ему атата

[Scirpion4iк]

Это если принимать в расчет только топливо. А вот по формуле, которая уже ближе к реальности "расходы на авто равно удвоенным тратам на топливо" уже нифига не выгодно. А если общественным без пересадок на второй вид транспорта то даже по топливу не выгодно.

Учитывая все.

[Scirpion4iк]

я вот недавно Варшаву приводил в пример. Вот тарифы: https://www.ztm.waw.pl/?c=110&l=2. 90 дневный билет стоит 280 злотых, это 1823 гривны.

В Днепре сейчас человек платит, если едет только на работу с работы без пересадок за те же 3 месяца 8 * 2 * 22 * 3 = 1056 грн, добавим ещё поездки на выходных по делам или какие-то поездки вечером, получаем примерно те же деньги.

Человек, который едет только на работу/с работы с одной пересадкой, платит 1056 * 2 = 2112 грн, то есть в таком случае в польской столице дешевле, чем у нас прямо сейчас, и сильно дешевле варианта "20 грн за единоразовый проезд".

Я удивлю, но не все ездят по проездными и не все офисные хомячки. Во вторых 280 это исключительно для таковых. Полноценный проездной по всему городу 600, ни разу не сопоставимо. Стандартная цена 3.40 , что и есть поболее 8 гривен. И даже при этих тарифах он дотационный.

[Scirpion4iк]

Есть классная штука - дневной проездной, 10 грн на трамвай и троллейбус.
Пользовался пару раз, очень удобная вещь.

Когда такой будет в маршрутках?

По городу маршруток как класса не должно быть.

[sanyok]

Я удивлю, но не все ездят по проездными и не все офисные хомячки. Во вторых 280 это исключительно для таковых. Полноценный проездной по всему городу 600, ни разу не сопоставимо. Стандартная цена 3.40 , что и есть поболее 8 гривен. И даже при этих тарифах он дотационный.

Естественно, не все ездят, те, кто ездит редко, платит больше. Кто ездит регулярно - всё же по проездным. Ещё раз, стандартная цена 3.40 - это для тех, кто ездит редко, и туристов. Люди, которые ездят на работу и с работы на общественном транспорте, всегда берут долгосрочный билет.

Кто такие "таковые"? Те, кто имеет местную карту жителя Варшавы и ездят по городской зоне 1, не выезжая в пригородную зону 2? Например, аэропорт Шопен - это все ещё зона 1. С пригородом да, 480 на карту горожанина или 600 с выдачей отдельной.

[sanyok]

Люди хотят дотаций. Т.е. чтобы за них платили другие.

Здесь вся тема держится на "хотим платить столько же или пару гривен больше, но пустите по маршруту вертолеты и летающие тарелки". Ну и вечные отсылки на Люксембург, который решает совсем другие проблемы и обладает совсем другими ресурсами.

У Днепра есть ресурсы на дотации в определенных объемах. И нормальная понятная транспортная система должна дотироваться, ее развитость влияет на экономику города

[Александр_L]

У Днепра есть ресурсы на дотации в определенных объемах. И нормальная понятная транспортная система должна дотироваться, ее развитость влияет на экономику города

Просто кое-кто не понимает, что после определенного значения расходов на проезд в ОТ, мнение о выгодности личного авто становится массовым и... город нахрен останавливается в пробках.

[Zebr]

Просто кое-кто не понимает, что после определенного значения расходов на проезд в ОТ, мнение о выгодности личного авто становится массовым и... город нахрен останавливается в пробках.

Кое кто не понимает, что ценами на владение авто можно(и даже нужно) манипулировать.

[Александр_L]

Кое кто не понимает, что ценами на владение авто можно(и даже нужно) манипулировать.

Поднять стоимость владения одновременно существенно увеличив стоимость ОТ?
1) Ростов таки не резиновый.
2) Вернемся к самой идиотской системе организации транспорта - служебным перевозкам. При этом манипулирование ценой владения будет тупо поднимать цены на продукцию предприятий.

[Zebr]

Поднять стоимость владения одновременно существенно увеличив стоимость ОТ?

Да, именно так. Любая система крупных дотаций в Украине приведет(и уже приводила) к созданию множества кормушек. И это действительно сделает дотируемую инициативу дороже.

[Александр_L]

Да, именно так. Любая система крупных дотаций в Украине приведет(и уже приводила) к созданию множества кормушек. И это действительно сделает дотируемую инициативу дороже.

Результат такого я Вам расписал.
И если первый вариант чисто политический, то вот второй - реальность.
Ну начнут все платить 3,50 вместо 3,00 за квитанцию в Привате, чтобы банк смог заказать достаточное количество автобусов для перевозки собственного персонала.
Ну поднимет Пинчук цены на трубы и на ж/д колеса, чтобы компенсировать доставку рабочих на свой завод.
Ну подорожает сталь и металлопрокат у Петровки...
Ну ведь это такая мелочь по сравнению с идеей прибыльной цены на проезд.

[Zebr]

Осталось понять, причем бизнес к личному транспорту.

А политический эффект очевиден, тут не поспоришь. В этой стране любое адекватное, но непопулярное решение, вызывает шторм фекалий и бурное возмущение. Зато популизм "хавается" на ура. Только учителя от этого не начинают получать 4к баксов, как было обещано, ага.
Мне очень интересно, что будет происходить, когда придет время решать вопрос пенсионной системы.

[Александр_L]

Осталось понять, причем бизнес к личному транспорту.
А политический эффект очевиден, тут не поспоришь. В этой стране любое адекватное, но непопулярное решение, вызывает шторм фекалий и бурное возмущение. Зато популизм "хавается" на ура. Только учителя от этого не начинают получать 4к баксов, как было обещано, ага.
Мне очень интересно, что будет происходить, когда придет время решать вопрос пенсионной системы.

Если станет дорого ездить, то бизнес начнет организовывать работу собственного транспорта.
Кстати, "Интерпайп" организовал работу корпоративного транспорта в полном соответствии с тем, как она вообще должна быть построена в городе.
Деньги за транспорт люди платят предприятию, а транспортникам оплачивает корпорация. И перевозчику абсолютно пофиг сколько людей он везет - хоть 200 человек, хоть 2-х. Главное - строго по графику и никаких посторонних в салоне.

[Zebr]

Если станет дорого ездить, то бизнес начнет организовывать работу собственного транспорта.

Замечательно. Или аутсорсить ее другому бизнесу.

Кстати, "Интерпайп" организовал работу корпоративного транспорта в полном соответствии с тем, как она вообще должна быть построена в городе.
Деньги за транспорт люди платят предприятию, а транспортникам оплачивает корпорация. И перевозчику абсолютно пофиг сколько людей он везет - хоть 200 человек, хоть 2-х. Главное - строго по графику и никаких посторонних в салоне.

Именно. Госсектор редко бывает эффективным. Сделать эту сферу привлекательной для бизнеса, рассмотреть вопрос смягчения затрат для наиболее уязвимых групп населения и диктовать правила игры сверху, требуя их соблюдения. Остальное сделает рынок.

[Александр_L]

Замечательно. Или аутсорсить ее другому бизнесу.
Именно. Госсектор редко бывает эффективным. Сделать эту сферу привлекательной для бизнеса, рассмотреть вопрос смягчения затрат для наиболее уязвимых групп населения и диктовать правила игры сверху, требуя их соблюдения. Остальное сделает рынок.

Проблема в том, что предприятие будет делать маршрут строго под себя. Мы два месяца бодались, чтобы наши работники получили электронные билеты (пока они полноценно не работают, исключительно как пропуск в транспорт), другие привлеченные компании кажется ничего не добились, их работники ходят пешком.
График работы служебного транспорта заточен под режим работы предприятия. К примеру я нахожусь на работе лишний почти час только потому, что на 17:15 еще рано, а потом только в 18:30.
Так что служебные перевозки это совсем не выход.

[Scirpion4iк]

Естественно, не все ездят, те, кто ездит редко, платит больше. Кто ездит регулярно - всё же по проездным. Ещё раз, стандартная цена 3.40 - это для тех, кто ездит редко, и туристов. Люди, которые ездят на работу и с работы на общественном транспорте, всегда берут долгосрочный билет.

Кто такие "таковые"? Те, кто имеет местную карту жителя Варшавы и ездят по городской зоне 1, не выезжая в пригородную зону 2? Например, аэропорт Шопен - это все ещё зона 1. С пригородом да, 480 на карту горожанина или 600 с выдачей отдельной.

Если ты в Варшаве, отправь запрос: во сколько обходится общественный транспорт уженду города. Цифра...немного опешит) Ещё раз: маршруток не должно быть как класса, но ввиду не готовности населения столько платить и существуют маршрутки. Сначала экономика, из неё потом и вылазит приличная социалка. Не наоборот.

[sanyok]

Я в курсе. И такая ситуация традиционна по развитым странам, дотации в городской транспорт окупаются инвестициями, туризмом, экологией

[Scirpion4iк]

Я в курсе. И такая ситуация традиционна по развитым странам, дотации в городской транспорт окупаются инвестициями, туризмом, экологией

Не понят месседж, сначала создаётся экономика вместо повсеместного воровства, коррупции и иже с ними, а ввиду полученных налогов улучшается жизнь МЕСТНОГО населения. В 70 км от меня город Жоры, там общественный транспорт бесплатен, ввиду избытков в бюджете...вот это поворот, да?

[Marius]

Не понят месседж, сначала создаётся экономика вместо повсеместного воровства, коррупции и иже с ними, а ввиду полученных налогов улучшается жизнь МЕСТНОГО населения. В 70 км от меня город Жоры, там общественный транспорт бесплатен, ввиду избытков в бюджете...вот это поворот, да?

Днепр сравнивать с Жорами и прочими деревнями глупо, Днепр очень большой по европейским меркам, и у нас есть районы как и с избытком бабла так и с хроническим дефицитом. Потихоньку к системности придем, как бы не фыркали Водилы и иже с ними, в мегаполисе по другому не может быть

[sanyok]

а ввиду полученных налогов улучшается жизнь МЕСТНОГО населения.

Вопрос не только в местных жителях. Развитая по качеству и понятная транспортная система (городской транспорт, железка, аэропорт) - это бизнес/инвестиции и туризм.

На позапрошлых выходных один из дней в Берлине провели с женой так. На ближайшей станции метро купили за 29 евро (примерно 830 грн) земельный билет Брандебург-Берлин тикет. Он даёт на день право проезда в региональных поездах и всём городском транспорте каждого города региона группе до 5 человек. Региональные поезда - по нашим меркам экспрессы, едут по незаселенным районам в районе 150 км/ч, двухэтажные и довольно комфортные. Итого, ехали на метро, потом 100 с небольшим километров на поезде (около 50 минут), провели полдня в "немецкой Венеции" Люббенау/Шпривальд. Потом обратный путь; вечер решили провести в Потсдаме, это опять поезд, на месте автобус и там большой потсдамский дворец в парке. На обратном пути автобус в Потсдаме, поезд и метро. Вся система просто по маршруту в Гугл картах, он рисует до минуты, когда где будет какой автобус/поезд, и сколько минут на пересадку.

Какая отсюда мысль: тут даже дело не в цене, в Украине такой маршрут на такого класса транспорте стоил бы не дешевле. Вопрос в туризме в принципе, мы оставили деньги в нескольких местах во многом благодаря транспортной доступности: 1) понятно любому иностранцу, как доехать из А) в Б) и не нужно ни у кого ничего спрашивать, 2) был простой понятный единый на весь транспорт билет, нам не нужно было каждый раз решать вопрос оплаты. Иначе мы бы такую поездку, скорей всего, просто не делали бы.

Ну а дальше - в этом случае наши деньги, которые мы оставили там, пошли, в том числе, на налоги. С этих налогов опять-таки дотации в транспорт. И т.д.