Маршрутки Днепропетровска

[_pavel]

Ага, в штатах всего несколько полноценных даунтанов и таких зон - NY, Чикаго, SF.

Да ну больше же заметно. Тот же Бостон. В принципе почти все все восточное побережье.
Но, к слову, ОТ в том же NYC сильно уступает качеством западноевропейскому . одни турникеты, где надо приловчится еще считывать карту с магнитной полосой - жесть жесткая. Иногда можно снимать ролики туристу "про элевен". Ну и скорость движения трейнов в среднем в двое ниже. Но дешевле таки немного. Да и автобусы тоже специфичны в строну "хуже".

[J.U.]

Что тут, житель других стран ратуют за ОТ в Днепре?
Милота

[Zebr]

Что тут, житель других стран ратуют за ОТ в Днепре?
Милота

О, а вот и агрессоры подтянулись.
Я лично ни за что не ратую, мне все равно. ОТ в Днепре не пользовался много лет и пользоваться не собираюсь.
Но то, что система "каждый купит авто и будет дешево им пользоваться" начинает рассыпаться на глазах - это очевидный факт.

Просто чтобы прояснить позицию: а Вы ратуете против общественного транспорта в Днепре?

[J.U.]

О, а вот и агрессоры подтянулись.
Я лично ни за что не ратую, мне все равно. ОТ в Днепре не пользовался много лет и пользоваться не собираюсь.
Но то, что система "каждый купит авто и будет дешево им пользоваться" начинает рассыпаться на глазах - это очевидный факт.

Почему агрессоры
Просто это странновато
Вы себе, вероятно, какой-то нормальный ОТ представляете, но у нас такого нет. Грязь, неисправности, спадающие «рога», схождение с рельс, хамство, длительное ожидание, испачканная/порванная в давке одежда, карманные кражи, бомжи с мусорными пакетами и т.д. и т.п.
Пересесть в ЭТО с личного авто… даже не знаю таких людей среди знакомых, честно. Какие условия должны быть мотивирующими, явно не «прижимание хвоста»

[Zebr]

Почему агрессоры
Просто это странновато
Вы себе, вероятно, какой-то нормальный ОТ представляете, но у нас такого нет. Грязь, неисправности, спадающие «рога», схождение с рельс, хамство, длительное ожидание, испачканная/порванная в давке одежда, карманные кражи, бомжи с мусорными пакетами и т.д. и т.п.
Пересесть в ЭТО с личного авто… даже не знаю таких людей среди знакомых, честно. Какие условия должны быть мотивирующими, явно не «прижимание хвоста»

А ведь можно было не сразу начать сарказмом кидаться, а попробовать почитать то что здесь пишут. И это уже упоминали: пока ОТ является выбором тех кому не хватает на другие виды транспорта, искать в нем логику смысла нет. Это в какой-то мере проблема курицы и яйца, но игнорирование проблем в течение десятилетий обычно к этому и приводит.

[J.U.]

А ведь можно было не сразу начать сарказмом кидаться, а попробовать почитать то что здесь пишут. И это уже упоминали: пока ОТ является выбором тех кому не хватает на другие виды транспорта, искать в нем логику смысла нет. Это в какой-то мере проблема курицы и яйца, но игнорирование проблем в течение десятилетий обычно к этому и приводит.

Без сарказма у нас никак

Т.е. про мотиватор «прижать хвост автовладельцам» и «сделать парковку по 1000 в день» мне показалось?
Ок
А то это не то, с чего нужно начинать. Но с чего у нас начать могут.

Можно еще фантазировать, если бы…
Если бы был исправный и относительно чистый транспорт, из которого кондуктор выгоняет алкашей/наркоманов/бомжей
Который вмещает пассажиров именно столько, сколько прописано в его техусловиях
Который ходит по четкому графику
Несколько видов проездных, по потребности

Например сейчас я предпочитаю ОТ личному авто только в рамках проспекта Яворницкого днем, если нужно туда-сюда проехаться по делам, действительно удобней, свободно, и ходит трамвай часто, почему нет.

[_pavel]

А то это не то, с чего нужно начинать.

А с чего нужно начинать? и если про капиталовложения, то за чей счет?
Очень хочется услышать что то реальное выполнимое.

[Zebr]

А то это не то, с чего нужно начинать. Но с чего у нас начать могут.

Начинают обычно с бизнес-плана и оооочень скучных и длинных рассчетов. Взвешивая все за и против для города(если уж мы говорим о муниципальном транспорте).
А на форумах воют, прочитав небольшую заметку в газете, т.к. серьезные документы читать и лень, и квалификации не хватает.

Но я присоединюсь к Павлу. Очень интересно услышать какие-то созидательные мысли.

Лирическое отступление: у меня в городе действует система платного въезда и выезда в центр. В пиковое время это 4.5евро(135грн). Сначала за въезд, а потом за выезд. Просуммирую, 270грн за сквозной проезд через город, без получения чего-либо взамен. Единственная цель сего мероприятия - получить меньше машин в центре.

[after midnight]

собрались эмигранты, которые ОТ в Днепре не используют, и давай доказывать, шо у них проездной не дешевле.
выбрали десяток других стран в Европе, но не те.

так, а может мы тогда сравним средние ЗП не отех стран Европы с украинскими, где все же проездной дешевле?
а потом еще сравним средние ЗП отех оставшихся стран с украинскими, у которых проездной дороже?

блин, у них ЗП в десятки раз выше, но упорно настаивают на том, шо проездной аж на 10% дороже.
при несравнимом качестве этого самого ОТ, далеко не пользу Днепра.

[_pavel]

собрались эмигранты, которые ОТ в Днепре не используют, и давай доказывать, шо у них проездной не дешевле.
выбрали десяток других стран в Европе, но не те.

так, а может мы тогда сравним средние ЗП не отех стран Европы с украинскими, где все же проездной дешевле?
а потом еще сравним средние ЗП отех оставшихся стран с украинскими, у которых проездной дороже?

блин, у них ЗП в десятки раз выше, но упорно настаивают на том, шо проездной аж на 10% дороже.
при несравнимом качестве этого самого ОТ, далеко не пользу Днепра.

нытье понятно (хоть там много преувеличений), а по существу что то будет?

Дальше, "иммигранты" как раз используют ОТ Днепра по прямому назначению время от времени, ибо авто не всегда доступно. И как то бы хотелось, чтобы и ОТ был лучше, и ситуация на дорогах попроще с трафиком и парковками.
Зы, никто не в праве отнять священное желание "жить как хотим", но пути выхода из этого состояния можно и нужно обсуждать на пользу всем.

[Zebr]

блин, у них ЗП в десятки раз выше, но упорно настаивают на том, шо проездной аж на 10% дороже.
при несравнимом качестве этого самого ОТ, далеко не пользу Днепра.

Я правильно понимаю твой поинт: стоимость построения системы(в данном случае - общественный транспорт) должна быть пропорциональна уровню зарплат в той или иной стране?

Саму-то стоимость проезда можно дотировать хоть до нуля(такие примеры в Европе есть), но у этого:
а) должен быть экономический выхлоп
б) должны быть источники финансирования. За чей счет банкет?

Купленный за бугром автобус будет стоить X денег вне зависимости от того, сколько тебе зряплаты платят. Увы.

Хочу заметить, что те самые эмигранты видели Европу, с которой тут любят проводить сравнения, не только в режиме туриста. Потому имеют определенные основания полагать, что могут пытаться сравнивать яблоки с яблоками, а не с грушами или рваными башмаками.

[after midnight]

нытье понятно (хоть там много преувеличений), а по существу что то будет?

Дальше, "иммигранты" как раз используют ОТ Днепра по прямому назначению время от времени, ибо авто не всегда доступно. И как то бы хотелось, чтобы и ОТ был лучше, и ситуация на дорогах попроще с трафиком и парковками.
Зы, никто не в праве отнять священное желание "жить как хотим", но пути выхода из этого состояния можно и нужно обсуждать на пользу всем.

ну правильно. давайте сразу сделаем цену на проезд среднеевропейской, потом въезд в центр по 1000 грн.
шоб все пересели в скотовозки.
а скотовозки европейскими сами потом как-нить станут.

ПыС. и да, вы ездите в ОТ Днепра пару раз в мес. в лучшем случае, ато и пару раз в полгода, а некоторым с такими ЗП, ценами на ОТ и качеством ОТ тут жить.

[after midnight]

Я правильно понимаю твой поинт: стоимость построения системы(в данном случае - общественный транспорт) должна быть пропорциональна уровню зарплат в той или иной стране?

Саму-то стоимость проезда можно дотировать хоть до нуля(такие примеры в Европе есть), но у этого:
а) должен быть экономический выхлоп
б) должны быть источники финансирования. За чей счет банкет?

Купленный за бугром автобус будет стоить X денег вне зависимости от того, сколько тебе зряплаты платят. Увы.

Хочу заметить, что те самые эмигранты видели Европу, с которой тут любят проводить сравнения, не только в режиме туриста. Потому имеют определенные основания полагать, что могут пытаться сравнивать яблоки с яблоками, а не с грушами или рваными башмаками.

ты же сам писал выше, шо даже в Европе ОТ дотируется и не самоокупается.
так почему бы не начать с улучшения качества ОТ, параллельно и постепенно не увеличивая его стоимость.

но, пока шо, я вижу предложения сходу грохнуть европейские цены, но не вижу предложений, как и когда качество ОТ станет европейскими.

[_pavel]

ну правильно. давайте сразу сделаем цену на проезд среднеевропейской, потом въезд в центр по 1000 грн.
шоб все пересели в скотовозки.
а скотовозки европейскими сами потом как-нить станут.

ПыС. и да, вы ездите в ОТ Днепра пару раз в мес. в лучшем случае, ато и пару раз в полгода, а некоторым с такими ЗП, ценами на ОТ и качеством ОТ тут жить.

Я не пойму о чем это.
ничего делать не надо и так все хорошо?
И я бы больше пекся на цены на продовольствие, если уж на то пошло, которые в Днепре стали зашкаливать.

И по первому "давайте сделаем". Вы что то не то читаете . Там была речь о том, при каких условиях люди отказываются от авто в пользу ОТ.
Лично я ОТ не люблю, к слову. И пользуюсь тогда, когда это либо быстрее либо нет альтернативы.

[Zebr]

ты же сам писал выше, шо даже в Европе ОТ дотируется и не самоокупается.

Я такого не писал. Европа большая и подходы к транспорту в ней разные. Там где я живу транспорт дотируется не слишком сильно и имеет довольно близкую к реальности стоимость.

так почему бы не начать с улучшения качества ОТ, параллельно и постепенно не увеличивая его стоимость.

но, пока шо, я вижу предложения сходу грохнуть европейские цены, но не вижу предложений, как и когда качество ОТ станет европейскими.

Еще раз. Задотировать транспорт можно легко. Можно влить миллиарды в транспортную систему, закупить современную технику и системы, но оставить стоимость проезда такую же как сейчас. Или даже сделать дешевле. Но это не сделает эксплуатацию самой системы дешевле. Это деньги будут все равно потрачены, просто их источник будет иным. Заберут от здравоохранения, образования или еще откуда-то. И по пути разворуют, куда ж без этого. Но вам будет спокойнее(всего ж 10грн!), да. Дешевый газ ничему не научил?

[Alex75]

А то это не то, с чего нужно начинать. Но с чего у нас начать могут.

Иногда сама ситуация доводит до необходимости пользоваться ОТ.
Один не бедный москвич, живший на окраине, еще много лет назад рассказывал как ездил на своем дорогом джипе до ближайшей остановки электрички, а уже на ней - в центр. Ибо иначе - никак. Только вертолет, да и на тот разрешение не дадут.

[Vert]

Еще раз. Задотировать транспорт можно легко. Можно влить миллиарды в транспортную систему, закупить современную технику и системы, но оставить стоимость проезда такую же как сейчас. Или даже сделать дешевле. Но это не сделает эксплуатацию самой системы дешевле. Это деньги будут все равно потрачены, просто их источник будет иным. Заберут от здравоохранения, образования или еще откуда-то. И по пути разворуют, куда ж без этого. Но вам будет спокойнее(всего ж 10грн!), да. Дешевый газ ничему не научил?

В Украине сейчас проходят одновременно несколько процессов:

- автомобилизация, сейчас покупка машины это уже не вопрос возможности, а вопрос желания
- депопуляция, население растет только в Киеве, население всех остальных городов страны стабильно падает, миграция из поселков в города не перекрывает смертность
- переход на удаленную работу и низкая безработица или даже фактически ее отсутствие среди рабочих профессий - нет необходимости ехать в другой конец города на работу, можно поискать у дома

Всё это в сумме играет против ОТ. % автомобилизации семей всё больше, но города не останавливаются, пробок больше не становится. Нет никакой необходимости вводить европейские практики по платному проезду в центр и парковкам 100 гривен в час.

Поэтому рыночная стоимость проезда 30+ гривен - это однозначно смерть ОТ и переход на американскую модель с повальной автомобилизацией.

[Zebr]

В Украине сейчас проходят одновременно несколько процессов:

- автомобилизация, сейчас покупка машины это уже не вопрос возможности, а вопрос желания
- депопуляция, население растет только в Киеве, население всех остальных городов страны стабильно падает, миграция из поселков в города не перекрывает смертность
- переход на удаленную работу и низкая безработица или даже фактически ее отсутствие среди рабочих профессий - нет необходимости ехать в другой конец города на работу, можно поискать у дома

Всё это в сумме играет против ОТ. % автомобилизации семей всё больше, но города не останавливаются, пробок больше не становится. Нет никакой необходимости вводить европейские практики по платному проезду в центр и парковкам 100 гривен в час.

Поэтому рыночная стоимость проезда 30+ гривен - это однозначно смерть ОТ и переход на американскую модель с повальной автомобилизацией.

Мне тут в соседних топиках чуть ли не с кулаками доказывают, какие в Украине(и Днепре в частности) страшные пробки и что ездить невозможно.
Куда ни глянь, везде трагедия.

[_pavel]

Мне тут в соседних топиках чуть ли не с кулаками доказывают, какие в Украине(и Днепре в частности) страшные пробки и что ездить невозможно.
Куда ни глянь, везде трагедия.

Главная дорога страны Львов-Киев - по сути двух полосная (в Киевской области есть 4х полосные участки) но по самому узкому месту - двух полоска.
Это все что нужно знать про трафик в Украине и надувание пузырей про автомобилизацию.

А есть дороги где вообще пусто.

[Duke Nukem]

Діло в тому, наприклад Прага і Відень, що там квиток це трамвай, метро і бус по всьому місту. А у нас тільки трам-трол. Реально зараз вигода, тільки по 2 транспорти туди-сюди.