Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Децентрализация это хорошо?

Голосували
38. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • хорошо

    16 42,11%
  • плохо

    12 31,58%
  • мне все равно

    8 21,05%
  • мы уже так жили в СССР, не привыкать

    2 5,26%
Сторінка 1 з 7 1234567 ОстанняОстання
Всього знайдено 127, показано з 1 по 20.

Тема: Децентрализация, чего хорошего?

  1. #1
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово Децентрализация, чего хорошего?

    Последнее время многие кричат, что единственное спасение Украины, это децентрализация. Как по мне данный вопрос достаточно спорный, особенно с учетом того, что:
    - в стране идет перманентная война,
    - есть масса оружия,
    - голодные региональные элиты,
    - масса реваншистских настроений,
    - отсутствие реформ и денег,
    - отсутствие гражданского контроля за властью и способов влияния на нее,
    - отсутствие имеющей доверие правоохранительной и судебной системы,
    - власть как закрытый клуб,
    много еще чего. но основное выписал
    Начну с того как вижу децентрализацию по порошенковски я
    общегосударственное строение
    - территории управляются громадами через выборы в советы и назначение ими исполкомов - то есть территории фактически отдают на откуп местным "элитам", а проще местным ФПГ, сформировавшимся за последние 20 лет. А с учетом того, что Закон о местных выборах скорее всего не примется, так и не прошедшей люстрации, тотального не привлечения к уголовной ответственности по преступлениям прошлых лет, это вещь достаточно очевидная.
    - центральная власть осуществляет свои полномочия через префектов (смотрящих), которые как наместники цезаря в состоянии от имени цезаря отменить любое решение громад (на неопределенный срок) и управлять окраиной на свое усмотрение - как по мне слишком слабый и ручной баланс, что в принципе сейчас и наблюдаем в Закарпатской области (под постоянно перекрашивающимися подонками), Днепропетровской области (рыги), Харьковской области (рыги), Ровенской области (откровенный рыго-криминал) и др.
    финансовая составляющая (опять же ИМХО)
    - бюджеты вроде как передаются громадам и распределяются громадами - вроде как хорошо, НО, тот кто хоть раз участвовал в тендерах, понимают, что на этих тендерах будут сидеть те же люди, при непонятных последствиях децентрализации для КРУ, счетной палаты, АМК, прокуратуры, милиции и пр. регионализации органов контроля, это вообще черевато злоупотреблениями в еще большей степени со всеми вытекающими и т/д
    - субвенции и прочие дополнительные няшки идущие с центра контролирует префект, картинка маслом та же самая, только смотрящий решает что, кому, как - до правды далеко, она в Киеве
    При анализе проталкиваемых БПП и НФ Законов по силовикам, вообще выпадаем в картинку Киевской Руси, где центральный правитель имеющий дружину (центральные органы МВД, ВСУ, СБУ, ГПУ и прочие АМКУ с АКБ и государственной службой расследований) наказывает свои зарвавшиеся околотки.

    По итогу картинка не особо приятная для тех кто в 2013 переживал за будущее страны. Мы (нас) будем (будут) иметь Коломойщины, Балоговщины, Ефремовщины, Кернесовщины и прочие Костюковщины, фактически цементируем местные уродские элиты из рыгов и просто перекрашивающихся политпидарастов, те же (из тех же) менты, те же (из тех же) прокуроры, те же судьи.

    Хорошо это или плохо, вопрос риторический. Потому как обещанного Порошенко референдума по децентрализации мы врядли увидим, вся эта реформа пошла на узаконение в ВСУ, соответственно все сомнения и изменения малореальны.
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  2. #2
    Аватар для Кайзер Билл
    Реєстрація
    23 грудень 2014
    Дописів
    3 938

    Типово

    Опрос, мне кажется, немного не корректный.

    Децентрализация это хорошо / плохо или децентрализация в том виде, в котором она планируется у нас это хорошо / плохо?

    У нас она через Ж, так что в нашем варианте - плохо.

    Это я свой выбор обосновываю, если что.
    The only easy day was yesterday (c)

  3. #3
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Кайзер Билл Переглянути допис
    Опрос, мне кажется, немного не корректный.

    Децентрализация это хорошо / плохо или децентрализация в том виде, в котором она планируется у нас это хорошо / плохо?

    У нас она через Ж, так что в нашем варианте - плохо.

    Это я свой выбор обосновываю, если что.
    децентрализация в воющей стране с лежащей экономикой - это развал, сначала хотел так назвать тему, но потом передумал в надежде на лучшее (по итогам будущей полемики, как фору для Ролы, Мана и других поддерживающих президента)
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  4. #4
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Богдан Яременко
    29 червня о 9:14 ·

    Ось політолухи вже поспішають пояснити, що децентралізація - це шлях до миру.
    Як на мене, така постановка питання - не більше, як шкідлива балаканина.
    Яка децентралізація? В чому вона полягає? У передачі вирішення якихось питань до компетенції місцевої влади в регіонах? Чи в передачі грошей на вирішення цих питань? Чи в передачі права збирати самостійно податки і вирішувати, як їх витрачати?
    Ось говорять: народ підтримує децентралізацію. Наскільки? Аж так, що Крим повернеться чи просто до тієї міри, що будуть готові платити більше аби лиш не центральному уряду, а місцевій владі?
    Чи це лише все для того, щоб на Донбасі могли поставити пам'ятник "Моторолі" зі Сталіним, а в Києві прокуратура розповіла на це про "примат права"?
    Децентралізація через Мінські домовленості - це розвал країни. А Порошенко і ті, хто допомагає йому вдихнути все це, просто сподіваються, що скористаються іміджем миротворців, а після того - хоч потоп.
    Ясно, що все це може не турбувати дядечок і тіточок з Вашингтону і Брюсселю. Але як це може не турбувати тих, хто збирається жити в Україні?
    (с)
    мнение
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  5. #5
    Аватар для Кайзер Билл
    Реєстрація
    23 грудень 2014
    Дописів
    3 938

    Типово

    Цитата Допис від Subolg Переглянути допис
    децентрализация в воющей стране с лежащей экономикой - это развал, сначала хотел так назвать тему, но потом передумал в надежде на лучшее (по итогам будущей полемики, как фору для Ролы, Мана и других поддерживающих президента)
    Иногда первое мнение - самое верное.

    Надо было так и называть, без реверансов.
    The only easy day was yesterday (c)

  6. #6
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Кайзер Билл Переглянути допис
    Иногда первое мнение - самое верное.

    Надо было так и называть, без реверансов.
    иногда пугают собственные прогнозы своей сбываемостью
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  7. #7
    Аватар для Кайзер Билл
    Реєстрація
    23 грудень 2014
    Дописів
    3 938

    Типово

    Цитата Допис від Subolg Переглянути допис
    иногда пугают собственные прогнозы своей сбываемостью
    Думаю тут мало что от вангования.

    Скорее определенный жизненный опыт.

    И это, наверное, печально.
    The only easy day was yesterday (c)

  8. #8
    Аватар для Bald
    Реєстрація
    10 серпень 2010
    Дописів
    729

    Типово

    Цитата Допис від Subolg Переглянути допис
    Мы (нас) будем (будут) иметь Коломойщины, Балоговщины, Ефремовщины, Кернесовщины и прочие Костюковщины, фактически цементируем местные уродские элиты из рыгов и просто перекрашивающихся политпидарастов, те же (из тех же) менты, те же (из тех же) прокуроры, те же судьи.
    В стране, где уровень сознания еще на феодальном уровне, неизбежно после так называемой "децентрализации" формирование местных феодалов и полукриминальных элит, слабо контролируемых центром.
    Однако тема "децентрализации" искусственно раскручивается в качестве какой-то панацеи и видимости реформ. И какая, скажите, простому украинцу разница: распилят государственные деньги в Киеве или на уровне области?

  9. #9

    Реєстрація
    16 грудень 2005
    Дописів
    20 404

    Типово

    визуализировал:
    Киевский Князь Олег перед лицом угрозы хазарского каганата призывает восточные славянские племена провести децентрализацию ...

    Карл, не обьединить, а децентрализовать

  10. #10
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Bald Переглянути допис
    В стране, где уровень сознания еще на феодальном уровне, неизбежно после так называемой "децентрализации" формирование местных феодалов и полукриминальных элит, слабо контролируемых центром.
    Однако тема "децентрализации" искусственно раскручивается в качестве какой-то панацеи и видимости реформ. И какая, скажите, простому украинцу разница: распилят государственные деньги в Киеве или на уровне области?
    если бы местных феодалов не было, наверное это дало бы какой никакой толчек экономике страны, формировались бы феодалы, создавая рабочие места и так далее, но данная децентрализация скорее цементирует порядок в пользу уже имеющихся ФПГ и олигархических групп, можно сказать закрывает полностью крышку для пересичного, консервируя окончательное нищенское рабство, которое нам обеспечила 300% девальвация
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  11. #11
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Хастл Переглянути допис
    визуализировал:
    Киевский Князь Олег перед лицом угрозы хазарского каганата призывает восточные славянские племена провести децентрализацию ...

    Карл, не обьединить, а децентрализовать
    это все укладывается в логику "согласованного" с Рашей кандидата
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  12. #12
    Аватар для Vozar
    Реєстрація
    15 червень 2010
    Дописів
    46 287

    Типово

    Все очень просто. ТС - ты опять смотришь на проблему из своего хутора. И пытаешься решить - няшка тебе или нет.

    Нынешняя децентрализация - это завуалированное НЕ ИЗМЕНЕНИЕ гос. устройства Украины. На фоне необходимости совершить косметические преобразования для аргументации перед Европой и Америкой в переговорах по не военному усмирению России.

    Все.
    Правда не має захисту від ідіота, який вирішив вірити в брехню.
    Марк Твен

  13. #13
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Vozar Переглянути допис
    Все очень просто. ТС - ты опять смотришь на проблему из своего хутора. И пытаешься решить - няшка тебе или нет.

    Нынешняя децентрализация - это завуалированное НЕ ИЗМЕНЕНИЕ гос. устройства Украины. На фоне необходимости совершить косметические преобразования для аргументации перед Европой и Америкой в переговорах по не военному усмирению России.

    Все.
    твоя косметика приведет к предсказуемым последствиям, все закончится очень не хорошо
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  14. #14
    Аватар для Vozar
    Реєстрація
    15 червень 2010
    Дописів
    46 287

    Типово

    Цитата Допис від Subolg Переглянути допис
    твоя косметика приведет к предсказуемым последствиям, все закончится очень не хорошо
    Ты для этой любимой мантры целый топик решил открыть? Как то быстро ты к итогу пришел... ))
    Правда не має захисту від ідіота, який вирішив вірити в брехню.
    Марк Твен

  15. #15
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Vozar Переглянути допис
    Ты для этой любимой мантры целый топик решил открыть? Как то быстро ты к итогу пришел... ))
    Возар, вали пропагандонить в другие темы, ок?
    если есть что по теме, можешь написать, но думаю, что ты как всегда пришел на урок не подготовленный
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  16. #16

    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    2 912

    Типово

    если взять Германию (Федеративная Республика Германия) за образец, то:
    есть общегосударственные вопросы (деньги, внешняя политика, налоги, законы действующие по всей стране) и федеративные (16 земель).
    В каждой земле например свои налоги на покупку недвижимости.
    В одной земле кассируют с покупателя 3,5% от цены при покупке недвижимости, в другой 5%, в некоторых до 6,5%.
    При регистрации фирм: тут одни условия и налоги, тут другие...
    Школы и форма обучения в школе - прерогатива федеральных земель. Там учатся 12 лет, там 13. Там уровень школьников самый высокий по стране, там отстой полный...
    Но во первых земли подчиняются центру без взяких разговоров... Ну не без того чтобы там в прессе попонтоваться по поводу "тут собираются стоить электротрассы с севера на юг и они будут портить эстетику нашего края. Высковольтные линии на расстоянии 500 метров от наш дЭрЭвня- не есть гут, если смотреть из окна во чисто поле".
    Во вторых эта система начала работать не за один день. Я могу себе представить как оно было в 1950-1960 годах...
    Американцы и англичане держали немцев в "Эжова рУкавицА" и рыпаться в лево или вправо было некак...

    По логике сегодня в Украине можно вести об этом разговоры пока путин в кремле не отдаст концы, по окончании войны на востоке, вопрос отодвинется на ближайшие лет 10.

  17. #17

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Децентрализация, здесь и сейчас, это нечто, которое каждый понимает как хочет.

  18. #18
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 771

    Типово

    ... я просто вообще в это местное самоуправление не верю .... но это мое мнение ... если это нужно, чтобы закончить войну, то почему бы нет .....
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  19. #19
    Аватар для Subolg
    Реєстрація
    03 липень 2013
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    83 397

    Типово

    Цитата Допис від Anders Переглянути допис
    если взять Германию (Федеративная Республика Германия) за образец, то:
    есть общегосударственные вопросы (деньги, внешняя политика, налоги, законы действующие по всей стране) и федеративные (16 земель).
    В каждой земле например свои налоги на покупку недвижимости.
    В одной земле кассируют с покупателя 3,5% от цены при покупке недвижимости, в другой 5%, в некоторых до 6,5%.
    При регистрации фирм: тут одни условия и налоги, тут другие...
    Школы и форма обучения в школе - прерогатива федеральных земель. Там учатся 12 лет, там 13. Там уровень школьников самый высокий по стране, там отстой полный...
    Но во первых земли подчиняются центру без взяких разговоров... Ну не без того чтобы там в прессе попонтоваться по поводу "тут собираются стоить электротрассы с севера на юг и они будут портить эстетику нашего края. Высковольтные линии на расстоянии 500 метров от наш дЭрЭвня- не есть гут, если смотреть из окна во чисто поле".
    Во вторых эта система начала работать не за один день. Я могу себе представить как оно было в 1950-1960 годах...
    Американцы и англичане держали немцев в "Эжова рУкавицА" и рыпаться в лево или вправо было некак...

    По логике сегодня в Украине можно вести об этом разговоры пока путин в кремле не отдаст концы, по окончании войны на востоке, вопрос отодвинется на ближайшие лет 10.
    Федерализация Германии выросла из Магдебургского права, которое было на протяжении 8-9!!! веков основным регулятором отношений земель, у нас нет такого опыта самоуправления- это раз
    В стране где ограничены ресурсы в принципе, а по областям имеется жесткий дисбаланс по благосостоянию, промышленному потенциалу, интеллектуальному потенциалу - это приведет не к сходящимся векторам развития областей - два
    ну и третье - в период кризиса, нужно не распыливать ресурс, а наоборот его концентрировать и направлять на самые нужные и быстроотдающие участки экономики
    "Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)

  20. #20
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 651

    Типово

    А Я только помню.как читала. что одна область чи регион в какой-то стране набрала кредитов по самое немогу и не смогла потом расчитаться. шото там такое было))))
    Я сегодня не верю в то. что деньги собираемые с области будут идти на улучшения или развитие. будут пилякать.как пилякали
    Суболг. можете написать самые негативные последствия вот для нашего региона ...?
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

Сторінка 1 з 7 1234567 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті