Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[Mikela]

По-моему, ИМХО конечно, "проблема" языка является лишь удобным инструментов в руках умелых манипуляторов.

В Україні давно вже врегульовані всі мовні питання.
Просто совки живуть сподіваннями, що повинно бути, як тоді у СРСР, все па-рускі.

[Самсебеголова]

Как то не видел Вашей реакции на мадам с "мигалкой на голове и сиреной в глотке" (по ее собственному признанию), но то такое...

Моя реакция однозначна -- русские твари столетиями гнобили украинцев, запрещали и практически уничтожали украинскую мову, поэтому сейчас реакция со стороны украинцев к русским оккупантам не есть излишне агрессивной. И козломордое существо, прожившее в Украине десятки лет, не может так распаясанно вести себя. Русские твари должны уяснить -- русского мира на украинской земле больше не будит. Уважение возможно после раскаяния и покаяния русского народа за свои зверства и преступления на украинской земле.

[Olorin]

В Україні давно вже врегульовані всі мовні питання.
Просто совки живуть сподіваннями, що повинно бути, як тоді у СРСР, все па-рускі.

Не маю жодного поняття, кто такі: совки, укропи, вата чи укри. Для мене існують в першу чергу люди. Ктось народився в іншому столітті в іншій країні і не його це провина. Сьогодні існує Україна, США, Россія, Китай, Европа та багато інших держав, а вже через 10-100-1000 років від цих країн можуть залишитися самі тільки назви, замість яких з'являться інші територіальні утворення. Або, якщо люди порозумнішають, то буде тільки одна держава - Земля, де знайдеться місце усім (утопічно але на те є надія).
З кожної епохи можна брати позитивний досвід, а перекреслити минуле дуже легко, набагато легше ніж створити на його основі дещо краще. Саме створити, а не зруйнувати вщент навіть фундамент під ногами, а потім героїчно будувати новий.

[Mikela]

Не маю жодного поняття, кто такі: совки, укропи, вата чи укри. Для мене існують в першу чергу люди. Ктось народився в іншому столітті в іншій країні і не його це провина. Сьогодні існує Україна, США, Россія, Китай, Европа та багато інших держав, а вже через 10-100-1000 років від цих країн можуть залишитися самі тільки назви, замість яких з'являться інші територіальні утворення. Або, якщо люди порозумнішають, то буде тільки одна держава - Земля, де знайдеться місце усім (утопічно але на те є надія).
З кожної епохи можна брати позитивний досвід, а перекреслити минуле дуже легко, набагато легше ніж створити на його основі дещо краще. Саме створити, а не зруйнувати вщент навіть фундамент під ногами, а потім героїчно будувати новий.

Люди - це дуже гарно, але в кожному суспільстві і групи з своїми інтересами. Наше завдання, що б інтереси окремих груп мали можливість корелюватися із залальнодержавними.
Що до будівництва. Будуємо, але на українському минулому - де є місце ВКЛ, Магдебурське право, козацька держава і новітні - УНР. Сьогодні й так живемо в постсовку, який повільно здихає і повернутися не зможе, як невдалий істориний глухий кут.

[Olorin]

Моя реакция однозначна -- русские твари столетиями гнобили украинцев, запрещали и практически уничтожали украинскую мову, поэтому сейчас реакция со стороны украинцев к русским оккупантам не есть излишне агрессивной. И козломордое существо, прожившее в Украине десятки лет, не может так распаясанно вести себя. Русские твари должны уяснить -- русского мира на украинской земле больше не будит. Уважение возможно после раскаяния и покаяния русского народа за свои зверства и преступления на украинской земле.

Вы из Донецка... Вместо вас сейчас говорит гнев, потому, конечная однозначность будет достигнута после того как улягутся эмоции. Возможно на этой уйдет время, много времени. Думается мне, нет безгрешных наций. И было бы вполне отличной идеей, когда каждый обидчик извинился бы перед своей жертвой. Но вот беда, множество недостойных давно гниют в могилах. Посему, вряд ли мужик из далекой Сибири должен вставать передо мной на колени и просить прощения. Так же, как и жители Западных Областей, вряд ли обязаны бить челом перед поляками. Немцы, уж точно не будут принимать очереди со всей Европы, а в США перед коренными индейцами и то уже скоро не получится извиниться, уж слишком мало их осталось.
Столетние войны и те проходят, наступает пора мира, в котором и стремятся жить большинство. Вот лучше подумайте как потом наладить жизнь, когда будет достигнуто долгожданное раскаяние со стороны "врага".

[Самсебеголова]

Вы из Донецка... Вместо вас сейчас говорит гнев, потому, конечная однозначность будет достигнута после того как улягутся эмоции. Возможно на этой уйдет время, много времени. Думается мне, нет безгрешных наций. И было бы вполне отличной идеей, когда каждый обидчик извинился бы перед своей жертвой. Но вот беда, множество недостойных давно гниют в могилах. Посему, вряд ли мужик из далекой Сибири должен вставать передо мной на колени и просить прощения. Так же, как и жители Западных Областей, вряд ли обязаны бить челом перед поляками. Немцы, уж точно не будут принимать очереди со всей Европы, а в США перед коренными индейцами и то уже скоро не получится извиниться, уж слишком мало их осталось.
Столетние войны и те проходят, наступает пора мира, в котором и стремятся жить большинство. Вот лучше подумайте как потом наладить жизнь, когда будет достигнуто долгожданное раскаяние со стороны "врага".

русские твари уничтожили в 20 веке миллионы украинцев. русские твари уже в 21 веке опять пришли на украинскую землю убивать и разрушать. С русскими тварями "наладить жизнь" не стоит до тех пока эти существа не освободят всех заложников, не покинут оккупированные украинские земли, не раскаятся и не покаятся.
Сейчас актуально только -- СМЕРТЬ РУССКИМ ОККУПАНТАМ, СМЕРТЬ РУССКИМ НАЦИСТАМ!

[Olorin]

Люди - це дуже гарно, але в кожному суспільстві і групи з своїми інтересами. Наше завдання, що б інтереси окремих груп мали можливість корелюватися із залальнодержавними.
Що до будівництва. Будуємо, але на українському минулому - де є місце ВКЛ, Магдебурське право, козацька держава і новітні - УНР. Сьогодні й так живемо в постсовку, який повільно здихає і повернутися не зможе, як невдалий істориний глухий кут.

Дуже добре, я тількі за! За спільні інтереси, та за адекватне "корелювання загальнодержавним". Нав'язувати свою думку, ось що можно вважати неприйнятним в сучасному суспільстві. Щодо минулого, то воно дуже неоднозначне, я не історик, але напевно при будівництві ліпше за все користуватись не тільки тим досвідом (знаннями, духовним надбанням і т.і.), що залившився від наших предків, але й з усього всіту.
Щодо постсовку, то є так, систему потрібно міняти, але це не один рік і напевно навіть не 10-тя кропотливою роботи. Людей за день не змінити. Але те що залишилося від великої державиш СССР можно не тільки руйнувати а й вдосконялювати. Зроблю невеличкий приклад в сфері охорони здоров'я.
1. Існуя робоча система та багато спеціалізованних закладів для боротьби та профілактики захворювань туберкульозу;
2. На момент свого створення та роботи в СССР, кілкість хворих на туберкульоз була невеликою, бо "система" функционувала ефективно;
3. З часом показник продуктивності став падати, бо життєдіяльність "системи" ніхто не підтримував;
4. Конечний результат - більшість людей вважає, що надбання яке залишив союз безглузде та недієве.
5. Європейскі реформи проводять люди, які далекі від "робочої системи", і саме вони керуючись принципами "а требо як у них", ломають те що залишилось, не створюючи для недалекого майбутнього ніякої перспективи.
6. А всього то навсього потрібно підтримувати заклади охорони здоров'я в робочуму стані, те що встаріло (обладнання, знання, методи і т.і.) модернізувати, якщо такий варіант неможливий, замінити на нове.
7. У нас просто скасовують частину закладів проводять скорочення штатів, тим самим добивая систему яка і так не радувала суспільство своєю єфективністю.
"Система" - це впершу чергу інструмент, кто єю керує, той і задає тон. Погана вона чи хороша, це суб'эктивна оцінка. Єфективна чи ні, ось що важливо.
Трохи сумбурно вийшло, але більше часу в мене для бесіди вже не залишилось.
Живіть щасливо, будуйте добре!

[Olorin]

Сейчас актуально только -- СМЕРТЬ РУССКИМ ОККУПАНТАМ, СМЕРТЬ РУССКИМ НАЦИСТАМ!

Боюсь, что большая часть населения нашей планеты выберет - жизнь. А смерть пользуется популярностью разве что только в похоронных бюро и то в плоскости касающейся материальных благ.
Кстати, сколькими близкими и родными Вы готовы пожертвовать ради достижения этой заветной мечты?

СМЕРТЬ РУССКИМ ОККУПАНТАМ, СМЕРТЬ РУССКИМ НАЦИСТАМ!

За каждую жизнь "врага" придется платить чьей-то жизнью. Сколько Вы лично готовы положить на чаши весов, где на одной ее стороне будет находиться "смерть русских нацистов и оккупантов"? Можете не отвечать если не хотите.
Мир вашему дому и пусть смерть его обминает!

[vop]

так і в Україні, як у Нідерландах - державна українська, а містечкових, регіональних і діалектів - безліч...

тільки, на відміну від Нідерландів, в Україні немає тиску вивчати державну мову...

В Нидерландах два официально поддерживаемых языка. Забавно, что подавляющее большинство голландцев даже не подозревают о втором из них. Я проводил, так сказать, личный опрос среди знакомых, так только один из них знал об этом... Хотя, он сам родом с фрисланских земель.

[Angelinn]

В Нидерландах два официально поддерживаемых языка. Забавно, что подавляющее большинство голландцев даже не подозревают о втором из них. Я проводил, так сказать, личный опрос среди знакомых, так только один из них знал об этом... Хотя, он сам родом с фрисланских земель.

точно... призабула... бо ніхто про неї не згадує
тому що усе кругом тільки нідерландською... навіть "прибульці" з ію вчать її, якщо хочуть знайти роботу

доречі... пап"яменто на Карибах теж офіційна..., але й там усі знають нідерландську

[Пал Степаныч]

Зроблю невеличкий приклад в сфері охорони здоров'я.
1. Існуя робоча система та багато спеціалізованних закладів для боротьби та профілактики захворювань туберкульозу;

Это есть гуд.. Только для позапрошлого века..
В нормальных странах это решается вакцинацией

2. На момент свого створення та роботи в СССР, кілкість хворих на туберкульоз була невеликою, бо "система" функционувала ефективно;

Обо была фактически уничтожена " социальная база " ТБ

3. З часом показник продуктивності став падати, бо життєдіяльність "системи" ніхто не підтримував;

А почему ??
Потому как хотели "сменить систему"

4. Конечний результат - більшість людей вважає, що надбання яке залишив союз безглузде та недієве.

Исключительно "правильный" вывод..

5. Європейскі реформи проводять люди, які далекі від "робочої системи", і саме вони керуючись принципами "а требо як у них", ломають те що залишилось, не створюючи для недалекого майбутнього ніякої перспективи.

Тут основные "ломатели" не реформаторы, А СМИ и "нервные мамочки"..
Ну и потрясающая "темнота" населения живущего иногда по понятиям " каменного века"

[Naleo]

точно... призабула... бо ніхто про неї не згадує
тому що усе кругом тільки нідерландською... навіть "прибульці" з ію вчать її, якщо хочуть знайти роботу

доречі... пап"яменто на Карибах теж офіційна..., але й там усі знають нідерландську

Згадують. ))) фризский официальный в провинции Фрисланд. А нидерландский государственный - для всей страны. Чтобы найти работу иногда достаточно и английский знать. Английский там как второй разговорный. А вот, чтобы остаться там жить , нужно экзамен сдать по нидерландскому. Инбургеринг.

[vop]

Згадують. ))) фризский официальный в провинции Фрисланд.

Это когда напомнишь напрямую, тогда, конечно, восклицают, типа - Ах, ну да!

А нидерландский государственный - для всей страны. Чтобы найти работу иногда достаточно и английский знать. Английский там как второй разговорный. А вот, чтобы остаться там жить , нужно экзамен сдать по нидерландскому. Инбургеринг.

У меня в офисе работало 15 человек. Из них нидерландцев - трое. Еще один неголландец знал местный язык - но он был лингвистом.

[L_Pt]

Згадують. ))) фризский официальный в провинции Фрисланд. А нидерландский государственный - для всей страны. Чтобы найти работу иногда достаточно и английский знать. Английский там как второй разговорный. А вот, чтобы остаться там жить , нужно экзамен сдать по нидерландскому. Инбургеринг.

А про німецьку там згадують?

[Angelinn]

Згадують. ))) фризский официальный в провинции Фрисланд. А нидерландский государственный - для всей страны. Чтобы найти работу иногда достаточно и английский знать.

це суттєво

Английский там как второй разговорный.

мій керівник англійської не знає...

А вот, чтобы остаться там жить , нужно экзамен сдать по нидерландскому. Инбургеринг.

вже ж написала: громадяни ію, якщо хочуть знайти роботу, теж вчать нідерландську

але ж йшлося не про мову, а про аналогію з Україною.... що у нас "нєважно на каком язьіке"...

[Angelinn]

У меня в офисе работало 15 человек. Из них нидерландцев - трое. Еще один неголландец знал местный язык - но он был лингвистом.

ну шо сказати?... заздрю ))

[Angelinn]

[TZETZE]

А вот что там было дальше, в той статье:

Прес-радник президента канцелярії Естонії Тоомас Сілдам зазначив в інтерв’ю Радіо 4, що між поняттями «мова окупаційної влади» і «мова окупантів» – дуже велика різниця. «Я б порадив журналістам бути коректними і не спотворювати інформацію неправильним цитуванням».

Як пише видання, політолог Рейн Тоомл вважає, що немає різниці, чи сказав президент «мова окупаційної влади» або «мова окупантів» – адже Радянського союзу, коли ця різниця могла грати роль, більше немає. «Якби президент хотів мотивувати, чому російська мова не стала другою державною, то він повинен був знайти інші аргументи. Добре, якби у президента був радник з національних питань, але такої людини, який підказав би, що пристойно говорити, а що – ні, у президента немає. Висловлення першої особи країни може погано позначитися на іміджі Естонії з боку Росії, на Заході його сприймуть більш нейтрально, але я думаю, що і їм така постановка питання не подобається».

И это при том что Литва, Латвия, Эстония не подписали Хартию о языках нацменьшинств. Все в ЕС и окрестностях подписали - а они нет. И если бы не ВВХ - с них бы уже спросили.
Но даже и в таких обстоятельствах к ним появляются вопросы. Так что рекомендую читать не пропагандистские говностатейки говноблоггеров а официальные документы ЕС.
ЗЫ: А завтра вам расскажу казочку про Сербию и цыган, малята. Ну или про хорватов и ЕС.
Напишите, что вам больше хочется послушать...

[Джокер]

...........
Напишите, что вам больше хочется послушать...

Кого и за что судили в международном трибунале из сербов и из украинцев .

[TZETZE]

Помню, судили двух хорватских генералов за геноцид сербов во время операции Олуя. Это когда немцы своим верным слугам-хорватам отдали советское вооружение из ФРГ, а хорваты потом накрыли из артиллерии и РСЗО полосу земли шириной 15-25км в РСК. Вот несмотря на беспрецедентное давление США и ФРГ этих двух генералов таки осудили.
Это, правда, не вмещалось в официальную версию войны в Югославии от США и ЕС. Поэтому эту проблему решили деньгами сербам и решением о будущем членстве Сербии в ЕС(как раз в 2013 все резко поменялось и Сербия - кандидат в члены и процесс идет полным ходом).
А из сербов особенно осудили Грубана Малича, погуглите об этом знаменитом насильнике, убийце, пьянице и вообще Биелинском Мяснике.
Я всем патриотистам советую узнать о жизни Грубана, это познавательно.
ЗЫ: Вот цирк будет, если в 2030-2035 годах Полторака посадят за "геноцид народа Донбасса". Потому что украинцы - это государствообразующий народ в Украине. И любые украинцы, боровшиеся против сепаратистов, окажутся по итогу жуткими военными преступниками и всякие там новоросы будут на каждом шагу пенять что мол из всех участников заварухи больше осужденных украинцев, потом идут русские, потом новоросы а крымчане так вообще отпетляли в трибунале, типа черногорцев.