"Нормальная" цена на квартиру.

[Белый_идущий_берегом_моря]

Япония 1991 г. Ценына недвижку упали вдвое только за первый год.
США 2006-2008 Цены на недвижку упали на 20%.
Вероятно не было каменщиков с зарплатой 1500 дол.

[ivanov012]

Моя история: я не хочу никаких обвалов и взлётов. Если и корректировку цен - в пределе 20-30 процентов, внесённых ипотечным кредитованием.

Я не хочу остановки заводов, взлёта курса доллара, и сокращений - точнее, я не хочу ухудшения экономической ситуации и стабильности в стране.

И Ваши проценты с квадратами - тоже жеоание пристроить свою двадцаточку, как и у Диабола. Только Вы не понимаете, что если в Днепропетровске трёшка в центре будет стоить двадцаточку - будет херово большинству.

Достаточно?

Судя по Вашему посту-Вы меня не поняли.Я спрашивал вовсе не о Ваших желаниях и отношении к процессам в Украинской экономике.Вы ошибаетесь,если думаете,что я хочу всех перечисленных прелестей.На мне это так же отразится,как и на Вас.А отличаемся мы с Вами тем,что для меня все эти процессы-объективная реальность,к которой нет смысла относиться субъективно(заинтересованно).И мои "хочу-не хочу" никоим образом не повлияют на ситуацию,так же как и чужие.Я просто даю свой прогноз развития событий абсолютно бесстрастно.Никогда не был участником рынка недвижимости и не планирую в обозримом будущем.Но много лет варился в кругу активнейших.У меня много знакомых как среди риэлторов,так и среди собственников-кредитных и нет.

[Молекула]

2 ivanov012
в начале этого года участвовал в получении ипотечного кредита. При реальной сумме сделки $260тыс. (очень недорого для того объекта) банк предложил сначала $160тыс., потом $180тыс., и только "помощь из верхов" позволила добиться займа $200тыс. При этом, из заемщиков буквально вытрясли душу, проверяя их РЕАЛЬНЫЕ доходы. Кредиты с нулевым взносом в свое время очень помогли спекулянтам, но они закончились уже около 3-х лет назад и основная масса спекулянтов ушла с рынка еще в 2006-м.
Риелтеры УЖЕ прибивают хозяев уступать. Мало того, вменяемые риелтеры это делали и раньше. Ведь им важен сам факт сделки - иначе откуда комиссионные?
Спасибо за ссылку, интересная статья.

Теперь о застройщиках в Украине.
Вариант 1. Компания строит многоквартирный дом, ее кредитует банк, кредитование прекращается. Худший вариант. Те частные инвесторы, которые вложили в эту стройку деньги рискуют их потерять. Но не нужно путать инвестирование с покупкой недвижимости. Инвестирование это не только шанс заработать, но и возможность остаться ни с чем. Те, кто вкладывает деньги в подобные проекты - не покупатель жилья вне зависимости от целей (жить в квартире или продать после введения дома в эксплуатацию). Это инвестор. Ну не повезло, так не повезло. Минет кризис и "недострой" купит неразорившаяся компания.
Вариант 2. Средств компании и привлеченных средств инвестора хватает для успешного завершения строительства. Тут, если компания действительно работает, а не хочет "кинуть" людей, то строительство будет завершено.
Вариант 3. Небольшая компания строит то ли дом на несколько квартир (таун хаус) то ли загородные коттеджи. Небольшой компании даже в строительный бум получить кредит в банке "под строительство" было невозможно. Так же невозможно за разумные деньги продать "недострой". Эти компании расчитывают только на свои силы и средства. Дома или квартиры предлагают к продаже при готовности объекта не менее 90%. Так вот, эти объекты достроят и пустят в продажу с минимальной наценкой. Причем, длительное отсутствие покупателя мало скажется на цене. Продать дешевле себестоимости для такой компании крах. Зато законсервировать дом на пару лет до лучших времен труда не составляет. Да, новые проекты не начнутся (что кстати в отдаленной перспективе даст снижение предложения и дополнительный рост цен), будут уволены или отправлены в неоплачиваемый отпуск работники, занятые непосредственно на строительстве. Но все же, люди, нашедшие $500тыс. - $1 млн. на подобный проект уж поверьте, найдут или заработают достаточно денег, чтобы просто переждать без движений год-другой, пока цены не востановятся.

[ivanov012]

To Молекула.Было бы крайне любопытно узнать,как дела у Ваших заемщиков эдак через год.По поводу застройщиков:очень повезло тем компаниям,которые почти достроили объекты.Но много и вот такого.По адресу пр.Кирова,23 планировалось построить два одинаковых дома.Реклама,все дела-вовсю шла торговля инвест.договорами-цена росла гораздо быстрей,чем дом.Первый распродали-давай второй ! Второй уже туже,т.к. даже котлована не было.Короче итог.Денег нет.Стройка встала.Первый дом скорее всего домучают,а вот второй-будете ехать по Кирова-полюбопытствуйте.Так вот.По теме.У меня 5(пять) знакомых купили в кредит квартиры(простите-инвестиционные договора) в первом доме.Хотели заработать,естественно.Сейчас корячатся на взносы,пыхтят,а просвета что-то не видать.Сдать хаты в аренду нельзя-кинулись продавать-не получается.Ситуация более чем типичная.Если интересуетесь ценами на квартиры-обратите внимание,как много предложений по новостройкам,причем как от застройщиков,так и от первых владельцев.Это к тезису,что спекулянты с рынка ушли.Конкретно обратите внимание-дом по бульвару Кучеревского,комплекс "Каскад" возле стадиона,мост-сити,это так,навскидку.Интересный момент.С застройщиками можно успешно торговаться и купить у них квартиру дешевле,чем у первых хозяев,купивших раньше.Фактически,они выступают конкурентами своих же клиентов.В заключение,скажу,что критерием истины в нашей дискуссии,естественно,выступит время и факты.Думаю,ждать придется недолго.Предлагаю всем обмениваться оперативной информацией в этой ветке по интересующему вопросу.Если ошибусь в прогнозах-обещаю публично это признать,чего и всем желаю.Всем спасибо за общение.До связи.

[Молекула]

2 ivanov012
Что будет через год не знаю, но пока "полет нормальный". Их доходы действительно позволяют спокойно гасить кредит (и не только этот).
По Кирова 23 - знаю, Ависта-трейдинг. Сам в 2005 году искал себе квартиру, как вариант рассматривал и их. Тогда еще "продавали" квартиры на уровне "котлована" но по достаточно привлекательной цене. Не захотел с ними связываться, уж больно было похоже на "кидалово". Время показало, что я ошибся наполовину. Люди таки честно пытаются построить эти дома. Денег у них таки не хватает, причем проблемы с кредитами у них были еще на начальном этапе.
Кроме того, я знаю 2-х покупателей "Ависты", и тем и другим квартира срочно не нужна, покупалась "в запас детям". Спокойно платят взносы и не дергаются.
Пока не знаю примеров продажи недвижимости застройщиками дешевле чем их покупатели. Зато много знаю обратных случаев. Простейший пример - Золотык Ключи. Тамошние "счастливые обладатели фанерных домов" массово стараются избавиться от них по цене на 20-30% ниже чем у "официального застройщика".
Согласен, время покажет. Но я-то, в отличие от Вас, в имею прямой интерес в этом вопросе. И пусть очень небольшое, но влияние. Так что поживем-увидим.

[СМВ]

Интересно, а хоть кто то из собеседников имеет отношение или понимание ценообразования в строительстве? А то себестоимость м2 в новой многоэтажке в 500$ вызывает чувство нереальности. Тем более, с учетом того, что узаконенная государством опосредованная стоимость строительства м2 на сегодня чуть менее.

[Валерий]

СМВ в Москве уже начали продавать квартиры оптом по 30-50% их стоимости, и это только начало! Но покупатели не спешат. Поэтому скоро ждем таких продаж в розницу. Днепр ничем не хуже. 500-600 это как раз и есть половина текущей стоимости метра квадратного в спальном районе.

[Диагар]

СМВ в Москве уже начали продавать квартиры оптом по 30-50% их стоимости, и это только начало! Но покупатели не спешат. Поэтому скоро ждем таких продаж в розницу. Днепр ничем не хуже. 500-600 это как раз и есть половина текущей стоимости метра квадратного в спальном районе.

анука покажи. сцылку в студию.

[Валерий]

Лови
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/11/04/142095

[Stank]

Все считают что цены на квартиры не реальные. Я тоже так считаю. Давайте подумаем какая цена реальная.

В качестве сферической квартиры в вакууме, выбираем двухкомнатную, в спальном районе Днепропетровска, не последний/первые этажи, в панельном доме, с работающими лифтами, и без навороченного ремонта. (вторичный рынок)

Просьба подумать, перед тем как ответить над одной фишкой - если квартира будет по карману и бомжу, то вашими соседями будут одни бомжи. Если квартира будет по карману только миллионеру, то жить вы будете рядом с миллионерами.
Просто подумайте ваш уровень дохода, и что вы можете себе реально позволить, (не для того чтобы перепродать).

Хрущеба из двух бздюлен, пардон, комнат и маленького места для плиты? Блять, больше 10 к не стоит. И то дороговато. Если без кредитов.

[Диагар]

Судя по Вашему посту-Вы меня не поняли.Я спрашивал вовсе не о Ваших желаниях и отношении к процессам в Украинской экономике.

Всё я правильно понял. Ответил только через опу Не охота мне публиковать наличие недвижимости.

Покупали, и в ближайшее время - годика через пол, собираюсь ещё купить. Покупать буду в кредит с авансом процентов 40-50.

По тенденциям - писал в другой теме про жильё. Во время кризиса 98го года цены на жильё максимально упали через год. Данные из базы, которую формируют на основе присылаемых риелтерами цифр. Так что и сегодня можно ожидать аналогии, имхо. Минимум через год и падение будет меньше, чем в 98 потому, что сейчас совсем не тот кризис.

Первыми, опять имхо, подешевеют земля и коммерческая недвижимость типа оффис или магазин у чёрта на куличках.

Квартиры - будут петлять до последнего. Просто не будут продавать.

Кстати, раз у Вас столько много знакомых, купивших квартиры и так и эдак - Вы наверняка знаете, что кто брал квартиры в 2003-2004, сейчас платят баксов по 200-300 в месяц - это меньше чем аренда аналогичной квартиры - смысл продавать?

И хочу спросить, относительно Ваших данных: у Ваших знакомых 70 процентов квартир на продажу? (свои данные уже писал - по центру максимум 10 процентов квартир продаётся)

[Artemus]

Хрущеба из двух бздюлен, пардон, комнат и маленького места для плиты? Блять, больше 10 к не стоит. И то дороговато. Если без кредитов.

У нас таких хрущоб - большинство.

Вообще, было бы интересно, узнать у тех кто по немецки говорит. Что происходило в Восточной Германии, после воссоединения?

[Zhurik]

Хрущеба из двух бздюлен, пардон, комнат и маленького места для плиты? Блять, больше 10 к не стоит. И то дороговато. Если без кредитов.

ага, и Вы считаете что среднестатистический менеждер среднего звена за 3-4 месяца зарабатывал на очередную хрущевку??
уже нет тех цен как 5 лет назад, потому что нет тех зарплат как в 2000 году.

[korzo]

Хрущеба из двух бздюлен, пардон, комнат и маленького места для плиты? Блять, больше 10 к не стоит. И то дороговато. Если без кредитов.

Если покупать раз в три месяца новую "хрущебу", что бы в прежней не убирать, то дороговато.

[ivanov012]

И хочу спросить, относительно Ваших данных: у Ваших знакомых 70 процентов квартир на продажу? (свои данные уже писал - по центру максимум 10 процентов квартир продаётся)

Сообщение от ivanov012
".Последние годы около 70% сделок с недвижимостью были спекулятивными,т.е. люди покупали квартиры не для того,чтобы жить,а чтобы заработать на перепродаже.Большинство участников данного форума даже отдаленно не представляют себе,насколько огромное количество квартир находится в руках людей,которым нужны не квартиры,а деньги.."

Даже не знаю,как можно умудриться не понять.Имеется в виду,что если принять за 100% общее количество ВСЕХ сделок по жилой недвижимости за последние 2-3 года,то 70% от ЭТОГО количества имели спекулятивный характер.Извините,но еще проще объяснять мне как-то неудобно.

[Oliver]

Сообщение от ivanov012
".Последние годы около 70% сделок с недвижимостью были спекулятивными,т.е. люди покупали квартиры не для того,чтобы жить,а чтобы заработать на перепродаже.Большинство участников данного форума даже отдаленно не представляют себе,насколько огромное количество квартир находится в руках людей,которым нужны не квартиры,а деньги.."

Даже не знаю,как можно умудриться не понять.Имеется в виду,что если принять за 100% общее количество ВСЕХ сделок по жилой недвижимости за последние 2-3 года,то 70% от ЭТОГО количества имели спекулятивный характер.Извините,но еще проще объяснять мне как-то неудобно.

Данные из проверямых источников или просто личные умозаключения ?

[Диагар]

Сообщение от ivanov012
".Последние годы около 70% сделок с недвижимостью были спекулятивными,т.е. люди покупали квартиры не для того,чтобы жить,а чтобы заработать на перепродаже.Большинство участников данного форума даже отдаленно не представляют себе,насколько огромное количество квартир находится в руках людей,которым нужны не квартиры,а деньги.."

Даже не знаю,как можно умудриться не понять.Имеется в виду,что если принять за 100% общее количество ВСЕХ сделок по жилой недвижимости за последние 2-3 года,то 70% от ЭТОГО количества имели спекулятивный характер.Извините,но еще проще объяснять мне как-то неудобно.

"не представляют себе,насколько огромное количество квартир находится в руках людей,которым нужны не квартиры,а деньги"

Разве это не значит, что эти квартиры продаются, чтобы получить нужные деньги?

И разве Вы не имели ввиду, то количество этих квартир - 70%

Объясните, пожалуйста, если Вам не сильно противно от моей тупости и простоты. Спасибо.

[Юpа]

Застройщики выкрутились: продают квартиры в рассрочку!

То что застройщику удалось перехватить у банка на год денег еще ничего не означает

[Диагар]

То что застройщику удалось перехватить у банка на год денег еще ничего не означает

конечно. мы все умрём

[Kаркун]

конечно. мы все умрём

ну, спешить в этом вопросе не стоит