Что для вас успех и счастье?

[freedomLife]

Приветствую уважаемых "огородников"!
Надеюсь , что вас заинтересует данная тема и буду благодарен за любые ваши комментарии по ней!

Ввиду того, что я определенное время интересуюсь вопросом достижения финансовой независимости, мне довелось прочитать немало литературы об успешных людях и принципах, которыми они руководствовались при достижении своих целей. С большинством этих принципов я согласен, какие-то вызывают у меня вопросы. Но больше всего меня удивляет, насколько сильно иногда отличаются мнения, что такое успех, у разных людей. Особенно сильные отличия бывают в трактовании успешности человека у мужчин и женщин.
Так смешно иногда бывает выслушивать пожелания на день рождения (даже не смотря на то что они сказаны от чистого сердца и отражают мнение большинства об успешности), когда я понимаю, что "желатели" это искренне считают успехом, а мне это нафиг не нужно и я собираюсь двигаться в абсолютно противоположном направлении. Иногда я с ними спорю (ну не на дне рождения конечно), но опыт говорит о том, что доказывать близким людям что-то, что сильно противоречит их стереотипам бессмысленно и даже вредно. Так как даже люди, желающие тебе добра (на их взгляд) как только видят , что ты начинаешь выходить за рамки представлений о том, как делать правильно, начинают изо всех сил этому сопротивляться даже если это не затрагивает их лично. Подсознательно люди бояться, что кто-то сделает что-то иначе, чем делают они , и у него получится.Ведь после этого им придется честно ответить себе на вопрос, почему этого не делал он и ранее придуманные причины перестают для них самих быть убедительными...
Ну и пару слов о том, почему собственно меня интересует эта тема. Просто я вижу вокруг много людей, которых большинство считает успешными.Но вот являются ли они при этом счастливыми? Я . конечно, никогда не спрашивал их об этом и вряд ли спрошу, так как не хочу теребить им душу, да и сближаться с ними настолько, чтобы такой вопрос был уместен с моей стороны у меня нет ни малейшего желания. Лично я думаю что нет. Во всяком случае я бы при их раскладах счастливым себя не чувствовал.

А что считаете успехом Вы? Какие критерии на Ваш взгляд определяют успешность человека: престижная работа, высокая должность, богатство, власть, хорошая семья, дети, которыми можно гордиться? Равны ли для Вас понятия "успех" и "счастье"? Может ли быть человек успешным, но не счастливым и наоборот?

[BeTeP]

успешный - спешащий, успевающий. на самом деле размытое и абстрактное понятие. родиться, это уже успех)) из тысяч сперматозоидов быть единственным кто добрался до яйцеклетки и оплодотворил её, а остальные погибли. успех?) тут конечно можно бесконечно расписывать и определять, что-же есть успех и счастье. пресловутое богатство, но нет, оно может сделать еще более зависимым, нагромождением ответственности и обязательств, счастье-ли это? возможно для кого-то, да! Власть? Нет.. многие становятся её заложниками, так-как нет права на ошибку и порой твоя жизнь становится в полной мере от неё зависима. Но кому-то это тоже приносит удовлетворение. Призрачная свобода? Тоже нет, так как это иллюзия, свободы не существует, так-как мы свободны только в выборе зависимостей и последствий.

у всего две стороны медали, одна которую мы желаем, другая подводные камни, тут все зависит от осознанности. главное жить осознанно и честно перед самим собой. понимать чего ты сам лично хочешь от жизни, что тебе нравится, радует, приносит удовлетворение и гармонию. не кому-то из окружающих что-то доказывать, что я вот такой-то-такой, посмотрите чо я могу.. неет, а себе! себе нужно доказывать, чего ты стоишь и чего достоин. тогда будет все хорошо. у людей нет инструкций как жить правильно, каждый будет советовать что-то свое, со своего ракурса, прожитого опыта и стремлений.

нужно вспомнить и почувствовать опыт своего однажды пришедшего к успеху сперматозоида, который когда-то блуждая по лабиринтам внутриматочного бытия это сделал и повторить его успех второй раз, только здесь))

главное честность с самим собой, а не доказывание кому-то, что-то. тогда все ок. да, для многих автоматом при таком раскладе станешь неудачником и фриком, ну а кто сказал что будет просто? людям нужно тебя сбивать с твоей собственной личной цели, ради их целей и устремлений, поэтому они это будут делать с особым усердием..

счастье и успех это твой собственный выбор а не достижение.

[Shmitt]

Это целые полотна букофф тут писать??? Не интересно. СРачика не будет (((

[бекки шарп]

А что считаете успехом Вы? Какие критерии на Ваш взгляд определяют успешность человека: престижная работа, высокая должность, богатство, власть, хорошая семья, дети, которыми можно гордиться? Равны ли для Вас понятия "успех" и "счастье"? Может ли быть человек успешным, но не счастливым и наоборот?

как уже написано - "индивидуальные" критерии успешности и счастья могут частично отличаться от "коллективных". но поскольку человек должен встраиваться в социум, все равно его индивидуальные критерии будут в бОльшой мере совпадать с критериями социума. то есть, у всех они будут более-менее похожими, мне кажется


наверное, надо как-то с определениями разобраться сперва )

я так понимаю, что "счастье" - это собственная оценка человеком своего психоэмоционального состояния?
а "успех" - это внешняя оценка социумом жизненного пути человека? (частный случай - собственная оценка по критериям, навязанным социумом)

если нет - поправьте плз

[freedomLife]

Это целые полотна букофф тут писать??? Не интересно. СРачика не будет (((

Ну тем для "срачика" тут достаточно, так что хорошо, что не будет

[Evil Rex]

достигну обоих состояний - отпишусь.
...пока что - просто почитаю.

[freedomLife]

главное жить осознанно и честно перед самим собой. понимать чего ты сам лично хочешь от жизни, что тебе нравится, радует, приносит удовлетворение и гармонию. не кому-то из окружающих что-то доказывать, что я вот такой-то-такой, посмотрите чо я могу.. неет, а себе! себе нужно доказывать, чего ты стоишь и чего достоин. тогда будет все хорошо

Вот с этим согласен на 100%. Куча людей тратят свою энергию на то, чтобы казаться успешным в глазах других (дорогой машиной,престижной работой и т.п.) , оставаясь при этом внутренне несчастными, потому что им самим это не нужно.Вкратце этот принццип называется "быть,а не казаться"

людям нужно тебя сбивать с твоей собственной личной цели, ради их целей и устремлений, поэтому они это будут делать с особым усердием. Счастье и успех это твой собственный выбор а не достижение

тоже в точку

пресловутое богатство, но нет, оно может сделать еще более зависимым, нагромождением ответственности и обязательств, счастье-ли это? возможно для кого-то, да!

ну здесь просто нужно помнить, что деньги хороший слуга, но плохой хозяин. Пока деньги служат твоим целям-все в порядке. Но как только они становятся основной целью -это капец....

Власть? Нет.. многие становятся её заложниками, так-как нет права на ошибку и порой твоя жизнь становится в полной мере от неё зависима. Но кому-то это тоже приносит удовлетворение.

Ну да, это в первую очередь зависит от склонностей и предпочтений.Кому-то она нужна , кому-то нет.И здесь действует тот же принцип ,что и с богатсвом: главное не извратить приоритеты.

Призрачная свобода? Тоже нет, так как это иллюзия, свободы не существует, так-как мы свободны только в выборе зависимостей и последствий

Если свободы не существует, то вы сознательно принимаете тот факт, что являетесь рабом? И Вам не хочется это изменить?
Понятно, что нельзя быть абсолютно свободным, но и надо ли это? По-моему достаточно быть свободным настолько , чтобы этого хватало лично тебе. Это , конечно, вещь сугубо индивидуальная: кому-то и тюрьма - свобода.....

P.S. Успешность сперматозоидов коментировать не буду, настолько глубоко погружаться в тему я не планировал....

[freedomLife]

я так понимаю, что "счастье" - это собственная оценка человеком своего психоэмоционального состояния?
а "успех" - это внешняя оценка социумом жизненного пути человека? (частный случай - собственная оценка по критериям, навязанным социумом)

если нет - поправьте плз

Ну как по мне вряд ли можно назвать человека успешным , если он пытается таковым быть по оценкам, навязанным социумом, а не по личным критериям. Во всяком случае люди, достигшие успеха, никогда не трактуют его, как исключительно внешнюю оценку. Более того, эта внешняя оценка имеет для них значение только в той мере, в какой она совпадает с их внутренней. Ну например, для Генри Форда важно было наладить выпуск относительно недорогих и надежных автомобилей. Покупатели по достоинстсву их оценивают и это ему важно, но ему допустим пофигу, что другие думают о его привычках в одежде, отсутствию статусных вещей и т.п.

как уже написано - "индивидуальные" критерии успешности и счастья могут частично отличаться от "коллективных". но поскольку человек должен встраиваться в социум, все равно его индивидуальные критерии будут в бОльшой мере совпадать с критериями социума. то есть, у всех они будут более-менее похожими, мне кажется

Почему Вы считаете, что человек должен куда-то встраиваться вразрез со своими индивидуальными потребностями? Может быть стоит найти такой социум, в котором эти критерии будут более близки вашим? По-моему единственное, что человек должен-это не наносить намеренный ущерб другим при достижении своих целей, т.е. при нахождении в социуме он не должен своими действиями и поведениям доставлять другим дискомфорт. Но это ведь не то же самое, что принимать их цели как свои, не так ли?

[freedomLife]

достигну обоих состояний - отпишусь.
...пока что - просто почитаю.

Хотите скрыть от нас свой секретный план по их достижению?
И как скоро Вы их достигнете по Вашим оценкам?
И чем все-таки по Вашему эти два состояния отличаются?

[Evil Rex]

Хотите скрыть от нас свой секретный план по их достижению?

планов нет, есть естественное желание не испытывать проблем в жизни и получать от нее положительные эмоции

И как скоро Вы их достигнете по Вашим оценкам?

раз нет планов - нет и оценки сроков и перспектив...

И чем все-таки по Вашему эти два состояния отличаются?

...и если нет внутреннего ощущения, что здесь и сейчас я писец, как счастлив и невероятно успешен - что я могу сказать об этих состояниях? ...правильно - ничего.

[freedomLife]

планов нет, есть естественное желание не испытывать проблем в жизни и получать от нее положительные эмоции
раз нет планов - нет и оценки сроков и перспектив...

Ну Вы же, как умный человек, понимаете, что невозможно дойти до конца пути, если не известен маршрут следования и признаки, по которым можно определить, что Вы уже на месте?

...и если нет внутреннего ощущения, что здесь и сейчас я писец, как счастлив и невероятно успешен - что я могу сказать об этих состояниях? ...правильно - ничего.

А Вы уверены, что такие ощущения в принципе бывают и способны длиться не более, чем мгновения (причем как правило эти эмоции вызывают довольно таки локальные успехи ,а не какое-то супер стратегическое достижение, после которого вся Ваша жизнь круто и навсегда измениться)? Счастье-это не статический результат ,а процесс достижения чего-то желаемого. И если после этого достижения Вы остановитесь и не поставите себе новую цель, состояние счастья очень быстро уйдет.
А что касается оценки " я невероятно успешен" - думаю так может сказать только самолюбивый человек , имеющий ввиду именно внешнюю оценку своей персоны. По-моему человеку главное быть счастливым, а не успешным, счастье -это эмоции, а успешность - то что помогает достигать целей, вызывающих эти эмоции.

[Evil Rex]

Ну Вы же, как умный человек, понимаете, что невозможно дойти до конца пути, если не известен маршрут следования и признаки, по которым можно определить, что Вы уже на месте?.

иногда движение по какому-то пути (даже без конкретных целей и намерений) - само по себе цель. Впрочем, как и отказ от движения.

А Вы уверены, что такие ощущения в принципе бывают и способны длиться не более, чем мгновения (причем как правило эти эмоции вызывают довольно таки локальные успехи ,а не какое-то супер стратегическое достижение, после которого вся Ваша жизнь круто и навсегда измениться)? Счастье-это не статический результат ,а процесс достижения чего-то желаемого. И если после этого достижения Вы остановитесь и не поставите себе новую цель, состояние счастья очень быстро уйдет.
А что касается оценки " я невероятно успешен" - думаю так может сказать только самолюбивый человек , имеющий ввиду именно внешнюю оценку своей персоны. По-моему человеку главное быть счастливым, а не успешным, счастье -это эмоции, а успешность - то что помогает достигать целей, вызывающих эти эмоции.

вы сами задаете вопрос и сами на него отвечаете) мне же по-прежнему нечего сказать)

[бекки шарп]

Ну как по мне вряд ли можно назвать человека успешным , если он пытается таковым быть по оценкам, навязанным социумом, а не по личным критериям. Во всяком случае люди, достигшие успеха, никогда не трактуют его, как исключительно внешнюю оценку. Более того, эта внешняя оценка имеет для них значение только в той мере, в какой она совпадает с их внутренней. Ну например, для Генри Форда важно было наладить выпуск относительно недорогих и надежных автомобилей. Покупатели по достоинстсву их оценивают и это ему важно, но ему допустим пофигу, что другие думают о его привычках в одежде, отсутствию статусных вещей и т.п.

мне лень много писать сегодня, просто приведу примеры:
- предводитель школьных/дворовых хулиганов тоже может считать, что достиг успеха (и окружающая его команда хулиганов будет разделять его точку зрения)
- правитель бананановой республики, обворовывающий нищий народ, тоже может считать, что достиг успеха (и социум его государства будет разделять его точку зрения)
- и т.д.

почему в качестве примеров "успеха" вы приводите только "положительные"?

Почему Вы считаете, что человек должен куда-то встраиваться вразрез со своими индивидуальными потребностями? Может быть стоит найти такой социум, в котором эти критерии будут более близки вашим? По-моему единственное, что человек должен-это не наносить намеренный ущерб другим при достижении своих целей, т.е. при нахождении в социуме он не должен своими действиями и поведениям доставлять другим дискомфорт. Но это ведь не то же самое, что принимать их цели как свои, не так ли?

потому что тот, кто способен прожить абсолютно без социума - живет на необитаемом острове. все остальные в той или иной мере вынуждены взаимодействовать с социумом и считаться с его правилами

[BeTeP]

определение счастье это - СчастLive - сейчас жив, в этот момент.
высокая степень возбуждения нервной системы положительными эмоциями и удовлетворением от каких-либо действий.
выше только крайняя степень удовлетворенности - эйфория
и как апофеоз - гиперсознание в индийских практиках его называют Самадхи полное слияние с действительностью,
тоесть противоположность небытия.

[freedomLife]

мне лень много писать сегодня, просто приведу примеры:
- предводитель школьных/дворовых хулиганов тоже может считать, что достиг успеха (и окружающая его команда хулиганов будет разделять его точку зрения)
- правитель бананановой республики, обворовывающий нищий народ, тоже может считать, что достиг успеха (и социум его государства будет разделять его точку зрения)
- и т.д.

Ну допустим, и что следует из Ваших примеров? По-моему, это ничему не противоречит из вышесказанного:
-во-первых, эти люди собрали вокруг себя тот социум, который оценивает как успех то же, что и они, а не подстраиваются под другой социум;
-во-вторых, их успех мнимый, потому что он сильно нарушает интересы других людей, а значит недолговечный: против силы всегда найдется другая сила.

почему в качестве примеров "успеха" вы приводите только "положительные"?

А Вы находите это неестественным? Нормальному человеку свойственно стремиться к чему-то позитивному. КОнцентрация на негативе ни к чему хорошему не приведет, и в терминах этой темы- это удел неудачников.

потому что тот, кто способен прожить абсолютно без социума - живет на необитаемом острове. все остальные в той или иной мере вынуждены взаимодействовать с социумом и считаться с его правилами

Разве я утверждал, что не нужно взаимодействовать и считаться? Я говорил, что не стоит тратить жизнь на достижение "чужих", навязанных другими целей ,а это совсем не одно и тоже.

[Pawel]

Я говорил, что не стоит тратить жизнь на достижение "чужих", навязанных другими целей ,а это совсем не одно и тоже.

если быть критичным, то у людей нет "своих-личных" целей.
Все цели обусловлены или эволюцией, или социумом в котором человек существует.
Что считать под своими целями?

[freedomLife]

кому он сейчас нужен? радуйся тишине)) https://www.youtube.com/watch?v=Pw188y3LtmE

Потрясный енот!

[freedomLife]

если быть критичным, то у людей нет "своих-личных" целей.
Все цели обусловлены или эволюцией, или социумом в котором человек существует.
Что считать под своими целями?

Наверное то, что делает счастливым лично Вас. И насрать, чем они обусловлены....

[freedomLife]

иногда движение по какому-то пути (даже без конкретных целей и намерений) - само по себе цель. Впрочем, как и отказ от движения.

Весьма спорно.Это может быть способом достижения другой, возможно скрытой, цели, но не цель....

[freedomLife]

определение счастье это - СчастLive - сейчас жив, в этот момент.
высокая степень возбуждения нервной системы положительными эмоциями и удовлетворением от каких-либо действий.
выше только крайняя степень удовлетворенности - эйфория
и как апофеоз - гиперсознание в индийских практиках его называют Самадхи полное слияние с действительностью,
тоесть противоположность небытия.

Познавательно.Как-то никогда не задумывался над столь глубокими определениями.
Счастье -это все таки эмоции, а эмоции плохо поддаются словарному описанию, вот если бы люди могли передавать информацию телепатически. образами, возможно можно было описать счастье не настолько сухо....