Эволюция или творение?

[Mediaphag]

Взаимоотношения человека с Высшими силами настолько многогранны, что описать их одним предложением невозможно. ....

В общем, этого мнения придерживаются все конфесии и деноминации? Или есть верующие, взгляды которых на этот вопрос не совпадает с озвученым?
Ну те же католики?

[Влад Малько]

В общем, этого мнения придерживаются все конфесии и деноминации? Или есть верующие, взгляды которых на этот вопрос не совпадает с озвученым?
Ну те же католики?

Не встречал здесь католиков, которые принимали бы участие в обсуждениях...

[ToXa_911]

Взаимоотношения человека с Высшими силами настолько многогранны, что описать их одним предложением невозможно. В Библии есть уйма примеров того как они (Высшие силы) вмешиваются в жизнь людей как: а) по собственному усмотрению, так и б) по просьбе самого человека/других людей (ходатаев). Жизнь человека оценивается как по его действиям, так и по его мотивам сердца.
Ясно одно: не всё в жизни человека зависит от Высших сил, есть и его собственные решения, влияющие на его судьбу и судьбу потомков. Так, например, грех Адама (это было его собственное решение) наложил отпечаток на весь род человеческий. Наиболее точны пункты 2 и 3. Нельзя сказать что только человек все решает (п.1), потому что есть в Библии такие фразы: "Бог предопределил ко спасению", "одних милует, других ожесточает". Нельзя также утверждать, что только одни лишь Высшие силы за все в ответе, ибо есть в Библии много призывов: "покайтесь", то есть: "измените своё решение в сторону примирения с Богом".
В этой связи мне понравился эпизод из фильма "Ангелы и демоны", когда Патрик (и.о. папы Римского) спрашивает профессора Лэнгдона: "верите ли вы в Бога". Разговор свелся к тому, что профессор признал: "вера это дар". Нельзя, конечно, полностью свалить всё на Бога: "Бог не дал мне веры", но вера это также и собственное решение человека.

козырная отмазка! то есть если что-то хорошее, то обязательно от веры и от бога, а если плохое, то это просто от недостатка веры или потому что гладиолус потому что "пути господни неисповедимы"?

[luckyman]

думаю религия себя изживает, понятие не изведаного,т.е Бога, скоро станет явью...

[-=coNDor=-]

К вам присоединяться? Вы без меня не заскучали?

Я ж чуть не отписался от темы Вернулся таки )

[Lexone]

Пожалуй соглашусь с теорией панспермии. Далее эволюция.

[-=coNDor=-]

Пытливая неуемность ученых доставляет как и прежде. На этот раз найдены артефакты 50-тысячной давности

Ученые нашли в Австралии следы самых первых человеческих популяций
МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. Ученые нашли следы, вероятно, самого раннего заселения людьми Австралии в северо-западной пустынной части континента, которое произошло еще до последнего ледникового периода 45-50 тысяч лет назад, сообщает агентство AFP.

Артефакт, найденный Питером Ветом (Peter Veth) из Национального университета Австралии представляет собой кусок обработанной горной породы — камень, характерный внешний вид которого говорит о том, что от него откалывали небольшие фрагменты, которые затем использовались для изготовления орудий. Возраст находки, согласно датировке слоя грунта близ берегов Озера Грегори, в котором она была обнаружена, составляет 45-50 тысяч лет.

Для того, чтобы определить возраст грунта, ученые использовали метод так называемой «оптически стимулированной люминесценции», позволяющей определить время, когда порода грунта в последний раз подвергалась облучению солнечными лучами.

«Это первая находка, свидетельствующая о человеческой активности в засушливых северо-западных регионах континента, возраст которой восходит к времени, предшествовавшему последнему глобальному оледенению планеты», — сказал Вет, слова которого приводит агентство.

По словам ученого, важность этой находки так же высока, как и обнаружение самых древних останков человека в Австралии возрастом 40 тысяч лет, которые были извлечены из грунта в 1969 году в австралийском штате Новый Южный Уэльс.

Ученые полагают, что место, в котором был найден камень, станет источником гораздо большего количества знаний о доисторических обитателях Австралии и планируют начать здесь многолетнюю поисковую кампанию.

«Это только первый шаг. Мы первыми попытались найти в этом районе хоть что-нибудь, относящееся к заселению региона людьми и нам это удалось. Вероятно, это и можно считать началом многолетнего исследования», — добавил Вет.

Пожелаем удачи. Авось буду жив, то увижу как до атлантов докопаются.

[Mediaphag]

Пытливая неуемность ученых доставляет как и прежде. На этот раз найдены артефакты 50-тысячной давности

Пожелаем удачи. Авось буду жив, то увижу как до атлантов докопаются.

Толку то. Ломейко все равно методам определения возраста не верит. Об этом он уже неоднократно заявлял.
Чем то его позиция напоминает сказку о тройке. Не записано и не подается объяснению - рационализируем. В нашем случае - спишем на ересь, ибо в библии об этом не записано.

И что самое инетересное, только некоторые протестанты стоят на буквальном толковании библии. Даже католики во главе со своими папами уже давно забили на миф про сотворение мира.

[Benedictus]

Толку то. Ломейко все равно методам определения возраста не верит. Об этом он уже неоднократно заявлял.
Чем то его позиция напоминает сказку о тройке. Не записано и не подается объяснению - рационализируем. В нашем случае - спишем на ересь, ибо в библии об этом не записано.

Определение возраста определению рознь. Одни определения показывают древний возраст Земли. Другие - очень молодой. Ведь кроме радиометрии существуют десятки других способов.

И что самое инетересное, только некоторые протестанты стоят на буквальном толковании библии. Даже католики во главе со своими папами уже давно забили на миф про сотворение мира

Прогнулись под ложь и выдумки этого мира. И за это дадут отчет Имеющему судить живых и мертвых.

[Midian]

И что самое инетересное, только некоторые протестанты стоят на буквальном толковании библии. Даже католики во главе со своими папами уже давно забили на миф про сотворение мира.

Буквальному толкованию лучше всего противопоставлять образное восприятие.
Буквальное восприятие это восприятие по средством ума, сознания.

[A_5_5]

Прогнулись под ложь и выдумки этого мира. И за это дадут отчет Имеющему судить живых и мертвых.

Разве не на ошибках учится Человек? А вот тебя судить будут за то что ты других запугивал Богом-Любовью. Смотри в Библии, что сыны человеческие в этот мир пришли измениться и своими изменериями и мир изменить. Бог призвал нас сюда Жить, так живите, а не за мертвые буквы прячьтесь!

[Benedictus]

Разве не на ошибках учится Человек? А вот тебя судить будут за то что ты других запугивал Богом-Любовью. Смотри в Библии, что сыны человеческие в этот мир пришли измениться и своими изменериями и мир изменить. Бог призвал нас сюда Жить, так живите, а не за мертвые буквы прячьтесь!

"А иных страхом спасайте, исторгая как бы из огня" (апостол Иаков).

[Funeral director]

Ответ на вопрос темы даст лопата.
Нужно её взять и просто копать.
Например в центре Днепропетровска.

Копаем, копаем - бац, скала!
В другом месте - бац, вода!
Или на окраине. Копаем, копаем -

пивные крышки, кульки, монеты,
бутылки гильзы, снаряды, мины,
кости и черепа людей, животных,
какието деревни, горшки, сабли,

ещё глубже -
трилобиты, всякие устрицы окаменевшие,
камни, газ, нефть, уголь,
опять устрицы, ракушняк всякий гигантский,
черепа, горшки, гвозди,

снова уголь, камни,
опять трилобиты, кости животных и людей
снова нефть, уголь, камни.

И хоть бы одна попалась недо-пчела
или полу-комар, не говоря уже
о недо-человеке.

А взять более интересные места,
что учёные откопали?
Библейский город Иерихон -
самый древний город на земле.

Ему дали 10 000 лет,
что с учётом погрешностей
вполне укладывается в библейские даты.


Кстати в Библии говорится,
что Иисус Навин завоевал город
и произнёс проклятие:

В то время Иисус поклялся и сказал:
проклят пред Господом тот,
кто восставит и построит город сей Иерихон;
на первенце своем он положит основание его
и на младшем своем поставит врата его. /Навин 6:25/

И видно, что вся история города -
разрушения, войны, бедность
Даже сегодня население около 20 тыс.
и постоянные непонятки (Палестина, мэ).

К чему это всё?
А к тому, что все супер-пупер методы
датировки это полное фуфло.

Все эти методы основаны на том,
что в лаборатории в пробирке,
при неизменных условиях,
при постоянном хим. и физ.
состоянии воды, земли, воздуха
достигается точность например 95%.
Да, этому я верю.

Но тут уже не лаборатория и не пробирка,
и условия (например погодные) меняются несколько раз в день.
И состав земли и воздуха постоянно меняется.

Кто нибудь смотрел фильм 2012 ?
Это снято по сценарию
содранному из текста Библии.

Разделение одного континента на части,
подвижки тектонических плит
/выравнивание дна мирового океана,
/думаете Потоп возник только
из-за дождичка лившего 40 суток?/,
извержения вулканов,
изменение ландшафта и климата/.

Далее собственно сам потоп,
ковчеги эти, с людьми и животными,
вертолёты вылетающие на разведку
/библейский Ной выпускал голубя/,
этот сценарий стырен из Библии.

Так вот, посмотрите кино и увидите
как менялись погодные условия,
а так же структура земной коры
и её состав и свойства примерно 3000 лет до р.х.

Но самое главное, что это всё повторится,
не сказано в Писании в каком году, а сказано:

"И увидел я новое небо и новую землю,
ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет"
/Откр 21:1/.

Это читается как скучные слова,
а чтоб представить каково это "новая земля",
для этого нам товарищ режиссёр
и сгенерировал процесс в фильме "2012"

Только не будет уже никаких Потопов,
как в Писании сказано в Бытие 9:9.
Но всё остальное можете наглядно лицезреть,
и это будет настоящий ад для грешников.

Будет и озеро огненное и серное,
и лава и извержения вулканов.

И кто не был записан в книге жизни,
тот был брошен в озеро огненное. /Апокалипсис 20:15/

Где слова "был брошен" означают тоже что и сейчас -
отвергающий Б-га хочет быть сам, "быть брошенным",
сам и останется в этом адском пекле.

Что можно ещё откопать в земле?
Ничего такого, что бы опровергло сотворение.
Только подтверждения.
Тому, что нашей истории,
истории человечества, 7 000 лет.

А всем скептикам советовал бы
приобрести улей /или муравейник/.
На даче например поставить,
сделать одну стенку стеклянной и понаблюдать.

Это один из путей к познанию Б-га -
рассматривание его творений.
Чем ближе человек к природе
и внимательней к наблюдениям,
тем яснее он видит за созданиями и
самого Творца.

А сатана знает это
и очень старается уткнуть наши глаза и уши
в мобильник, телевизор с сериалом,
игрушки и прочую мишуру -

что бы так люди просидели всю жизнь
и ничего не увидели настоящего,
кроме пары ворон на дереве
и голубей у подъезда.

[A_5_5]

"А иных страхом спасайте, исторгая как бы из огня" (апостол Иаков).

И опять выставлен щит из мертвых букв. Разве не в пламени огня сгорает вся нечисть душ наших. Ты таким пламенем горел, что других призываешь к страху перед огнем. Ты испытывал огонь съедающий не тело, а душу? И такой огонь разводится хорошо в страхах и запретах, подпитываемых мертвыми буквами. Почему ты не хочешь быть ЖИВЫМ Братом Христа, а по духу тебе фарисейство?

2 Сын человеческий! изреки пророчество на пророков Израилевых пророчествующих, и скажи пророкам от собственного сердца: слушайте слово Господне! (Иер. 23, 1. Плач. 2, 14. 2 Кор. 2, 17.)
3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели! (Иез. 14, 9.)

[-=coNDor=-]

Определение возраста определению рознь. Одни определения показывают древний возраст Земли. Другие - очень молодой. Ведь кроме радиометрии существуют десятки других способов.

в приведенном случае использовался как раз альтернативный способ определния возраста: определяется давность факта последней засветки солнечными лучами.

И хоть бы одна попалась недо-пчела
или полу-комар, не говоря уже
о недо-человеке.

Вы ж не копаете, Вам и не попадается. Более удачливым (и менее балаболистым) археологам попадаются и недо- и пра-.

А взять более интересные места,
что учёные откопали?
Библейский город Иерихон -
самый древний город на земле.

Ему дали 10 000 лет,
что с учётом погрешностей
вполне укладывается в библейские даты.

В последующих литературных подвигах, аккумулированных под брэндом "Библия", некое сотворение мира могли наоборот условно датировать по постройке города. А что? Укрепленный населенный пункт из камня, ставший гарантией стабильности и мира в регионе, т.е. "сотворение мира" - это "установление мира". Как гипотезка?

К чему это всё?
А к тому, что все супер-пупер методы
датировки это полное фуфло.

Ооооо, от Вас, великого ученого с мировым именем, светила археологии, это звучит более чем убедительно. Как припечатал.

Все эти методы основаны на том,
что в лаборатории в пробирке,
при неизменных условиях,
при постоянном хим. и физ.
состоянии воды, земли, воздуха
достигается точность например 95%.

Почитал и будто в лаборатории побывал. Сразу чувствуется опыт практика, проведшего бесчисленное количество опытов и измерений.

/думаете Потоп возник только
из-за дождичка лившего 40 суток?/

разве не так записано в "документальной" книжке?

Так вот, посмотрите кино и увидите
как менялись погодные условия,
а так же структура земной коры
и её состав и свойства примерно 3000 лет до р.х.

Так вот, почитайте о непоседах, задумывавшихся что к чему в этом мире, по каким причинам возникает и как это приручить, воссоздать. Без них не было б ни фото, ни кино (в т.ч. "2012"), ни бумаги, на которой печатается та же Библия. Ага?

А сатана знает это
и очень старается уткнуть наши глаза и уши
в мобильник, телевизор с сериалом,
игрушки и прочую мишуру -
что бы так люди просидели всю жизнь
и ничего не увидели настоящего,
кроме пары ворон на дереве
и голубей у подъезда.

Ну не знаю, вот Ломейке вся эта мишура, по его словам, дана чтоб проповедовать.

[knut]

[QUOTE=A_5_5;6058697]И опять выставлен щит из мертвых букв. Разве не в пламени огня сгорает вся нечисть душ наших. Ты таким пламенем горел, что других призываешь к страху перед огнем. Ты испытывал огонь съедающий не тело, а душу?....

Снова вижу идущих вперед с повернутой назад головой. Позади только МЁРТВЫЕ БУКВЫ (это вы сами сказали) и ничего вразумительного там нет. Вся ЖИЗНЬ МИРА показывает глупость поведения человечечства в прошлом.

Однако, то, что соответствовало знаниям и взглядам древних народов перестало отвечать реалиям настоящего, Двадцать первого века.
Пора уже серьёзно ознакомиться с возможным будущим устройством страны на принципах справедливости и разума.
ЧТО, КОГДА и КАК ДЕЛАТЬ для достижения такого мироустройства можно только при системном подходе и возможно решение предстоящих проблем. Система же – это целое, состоящее из частей, т.е. такое целое, которое имеет свойство, отсутствующее у ее составных частей. Если взять в виде примера самолет, который представляет собой техническую систему, состоящую из агрегатов, узлов и деталей и в собранном виде приобретающих способность летать. Так и государство, будучи общественной системой, только при правильной сборке всех ее составных частей может эффективно действовать как во времени, так и в пространстве. Предлагаю еще раз вникнуть в то, что говорю и не изобретать велосипед. Есть конкретные слова о конкретном устройстве страны, способной решить стоящие проблеиы на многие десятилетия. Чего ищете в небесах - там ничего нет, а упасть можно. Да практически уже и так стоите на четвереньках и не знаете как подняться, чтобы не упасть в лужу совсем.
Применить ВСЁ, ВЕЗДЕ и СРАЗУ – в этом заложен успех дела!

[Mediaphag]

Определение возраста определению рознь. Одни определения показывают древний возраст Земли. Другие - очень молодой. Ведь кроме радиометрии существуют десятки других способов.

Прогнулись под ложь и выдумки этого мира. И за это дадут отчет Имеющему судить живых и мертвых.

Вот статья интересная из Вики: Галактика

После просмотра фотографий миф о возрасте Земли в 7000 лет совершенно не воспринимается.

Так католиков больше чем протестантов в разы. Как бы неплохой показатель истинности их веры.

[sceptic]

Ответ на вопрос темы даст лопата.
....

Такой длинный пост, и всё для того, что бы доказать, что ".....все супер-пупер методы датировки это полное фуфло...", кроме, конечно же - "...Библейский город Иерихон - самый древний город на земле. Ему дали 10 000 лет, что с учётом погрешностей вполне укладывается в библейские даты..." раз в библейские даты, хоть и с большой натяжкой укладывается, то уже не фуфло, а подтверждение истинности библии!

[-=coNDor=-]

Такой длинный пост, и всё для того, что бы доказать, что ".....все супер-пупер методы датировки это полное фуфло...", кроме, конечно же - "...Библейский город Иерихон - самый древний город на земле. Ему дали 10 000 лет, что с учётом погрешностей вполне укладывается в библейские даты..." раз в библейские даты, хоть и с большой натяжкой укладывается, то уже не фуфло, а подтверждение истинности библии!

При том датировка ученых верна тогда, когда это может хоть как-то подтвердить библейскую хронологию, и является абсолютным фуфлом, когда расхождения не в пользу Библии.

[rrri]

Шифт запал -- чем не эволюция.