Церковь или секта?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Скажите, Мардик, как вы будучи вообще неверующим в Иисуса Христа, может судить о искренности (истинности) веры людей верующих в Него

Вы не находите что это нонсенс!

А вы не находите нонсенсом то,что я не говорил,что я неверующий человек,но вы так решили сами??? Причём неверно..

[serg74m]

Написано что Слово Божие - есть великая тайна, скрытая от веков и родов и открывается она, не мудрым и разумным, а верующим в Иисуса Христа и это есть Божье действие.
То есть понимание и принятие не от нас но от Господа Бога.

Получается, что умный человек, который думает и анализирует, этим самым грешит. А дурак, который слепо всё принимает на веру - праведник?

[Sergey B.]

И заметьте я "оргументиру. свои утверждения конкретными строчками из писания"

хаха))) тоесть бросить цитату из библии в которой нет ни слова из утверждения, и вообще говрится совершенно друго это называется аргументация? вы мне хоть один пост приведите где ваще утверждение равно строчке из библии без ваших личных "пониманий" и домыслов. это типа сказать "резиновые Ласты сьедобны, ведь по конституции президента избирает народ а не парламент, просто это надо понимать" ваша аргументация ровно такаяже.

[toha20072008]

и что? я вам именно это и сказал, если вы не заметили. но причём тут это к тому вопросу на который это было ответом? вам повторить? пожалуйста причём тут любовь, где сдесь способ решения проблемы греха, и что Христос придёт и поразит сатану???

Нет нет, вы именно спрашивали меня - где в писаниях закон греха и смерти? - я вам ответил на этот вопрос, больше мы не будем к этому возвращаться?

И, прошу заметить, что его то же нужно выявить из писания.
То есть об этом слове Быт. 2:16-17 нужно размышлять.


Ещё раз повторюсь, для того чтобы сделать кожаные одежды, нужна кожа животного, кожу с животного содрать невозможно не убив его и не пролив крови!!

человеку! здесь же речь идёт о боге, и там нет речи ни о какой жертве, всё чётко написанно зделал из кожы, про кровь и жертвы ваши фантазии.

Это не мои фантазии ещё раз Вам говорю.
Речь идёт о целостном понимании писания.

Для того чтобы содрать с животного кожу нужно его убить и пролить его кровь. Это нужно выявить, так же как только что мы выявили "закон греха и смерти".

А для этого нужно связать события Быт 3:21, с событием о котором рассказывается через шесть стихов ветхого завета, в Быт 4:4.

Быт 4:4
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

Авель приносит жертву крови, невинного животного.

Откуда Авель узнал о правильной жертве Богу - от Адама, который "шесть стихов назад" видел как Бог делал кожаные одежды, и как проливалась кровь невинного животного.

Ферштейн?
И об этом говорят не только два этих стих Sergey.
Жертва крови, лейтмотивом, проходит через всю Библию..

Я с удовольствием поделюсь с вами и думаю в увидите целостность этого послания.. но наверное действительно лучше перейти в другую ветку..

[Sergey B.]

Написано что Слово Божие - есть великая тайна, скрытая от веков и родов и открывается она, не мудрым и разумным, а верующим в Иисуса Христа и это есть Божье действие.

и написанно это ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ! ещё раз ха-ха, чем вы отличаетесь от гопников с их "неписанныими" понятиями?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Ой.. ну все президенты США были христианами, верующими в Иисуса Христа - все как на подбор. Какое совпадение..

Верующими или крещёнными??? А-то вон некоторые верующие отдавали приказ бомбить атомными бомбами Хиросиму и Нагасаки..

Что вы спорите с вещами котрые всему цивилизованному миру очевидны

Заметьте,это только вы так решили,что всё очевидно..

Вы так и не ответили на поставленный мною вопрос:
Цитата:
Сообщение от toha20072008

Это всего лишь отмазка, что бы игнорировать данный Богом завет и продолжать жить в грехе.

А ты,значит,без греха (раз не игнорируешь завет)???

[toha20072008]

Получается, что умный человек, который думает и анализирует, этим самым грешит. А дурак, который слепо всё принимает на веру - праведник?

Не слепо а - Духом Святым, Бог смотрит на сердце человека и даёт человеку веру по своему изволению.

Кроме того без обдумывания и анализа писания прийти к познанию истины невозможно. Вера от слышания Слова берётся, а не из ничего..

[toha20072008]

и написанно это ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ! ещё раз ха-ха, чем вы отличаетесь от гопников с их "неписанныими" понятиями?

Написано "это" Духом Святым.

Ну если вы не отличаете христианина от гопника то думаю и Христа из Библии вам выявить не удастся. Сожалею.

[Sergey B.]

Нет нет, вы именно спрашивали меня - где в писаниях закон греха и смерти?

я такого не спрашивал!!!

Совершенно справедливо, именно поэтому чтение Библии нужно начинать с нового завета, с "объясснейний" апостола Павла и Евангелий.

а тоесть вы уже говорите как правильно нужно читать библию и откуда начинать.

Это не мои фантазии ещё раз Вам говорю.
Речь идёт о целостном понимании писания.

а я вам ешё раз говорю речь не идёт о ВАШЕМ ЛИЧНОМ ПОНИМАНИИ писания. а о самом писании, то что вы там себе целостно напонимали, никого не интересует.

Авель приносит жертву крови, невинного животного.

ещё раз в библии Авель приносит ДАРЫ, а то что вы там себе напонимали про жертвы к писанию отношения никакого не имеет.

Откуда Авель узнал о правильной жертве Богу

а где говорится в библии что авель Знал о правильной жертве??? там ничего кроме того что Господь одни ДАРЫ призрел, другие НЕТ, и всё ни о какой "правильности" даров авеля, и темболее о знании им, там ничего нет.

от Адама, который "шесть стихов назад" видел как Бог делал кожаные одежды, и как проливалась кровь невинного животного.

вас понесло фантазиями по полной я вижу)))) Где там написанно Адам ВИДЕЛ как Бог делал одежды, что тогда проливалась кпровь и опять же он её видел, более того ещё и рассказал Авелю? сколько можно вам повторять, ваше личное понимание и придумывание продолжений и подробностей библейских историй никого не интересует.

[Sergey B.]

Я с удовольствием поделюсь с вами и думаю в увидите целостность этого послания..

а счего вы взяли что я её не вижу??? или у всех должны быть ВАШИ понимания??? тогда вопрос предыдушего поста про гопников встаёт острее)))

[toha20072008]

хаха))) тоесть бросить цитату из библии в которой нет ни слова из утверждения, и вообще говрится совершенно друго это называется аргументация? вы мне хоть один пост приведите где ваще утверждение равно строчке из библии без ваших личных "пониманий" и домыслов. это типа сказать "резиновые Ласты сьедобны, ведь по конституции президента избирает народ а не парламент, просто это надо понимать" ваша аргументация ровно такаяже.

Ну это зависит только то уровня вашего понимания.

По закону греха и смерти у вас уже вопросов не возникает, мы пришли к пониманию?!

А с начала вы говорил мне что это бред и ничего подобного в писанииях не написано. Разобрались - оказывается написано.

Видите - нужно только захотеть разобраться, а не спорить с единственной целью переспорить..
Кто ищет тот найдёт.

Почитайте таких проповедников как Кальвин, Лютер, Муди - у них такое же понимание писаний..

[toha20072008]

а счего вы взяли что я её не вижу??? или у всех должны быть ВАШИ понимания??? тогда вопрос предыдушего поста про гопников встаёт острее)))

С того и взял что не видите..

Это не мои понимания, читайте то что я написал ниже.

[Sergey B.]

Написано "это" Духом Святым.

и какие есть кроме СЛОВА написанного человеком про то что это якобы от "духа" основания это утверждать?

у если вы не отличаете христианина от гопника то думаю и Христа из Библии вам выявить не удастся

я вас спросил а не говорил отличаю я или нет, вы снова за меня додумали. отличаю я или нет, но обшего с навязыванием всем своего личного "понимания" вижу тоже достаточно, при том что тех кто говорит осебе "Христианин" множество и они все разные, не все такие оголтелые как вы, но вы тонаверное мните себя истинным христианином( паралели с "правильным" пацаном жиыущим по понятиям думаю тут очевидны).

Сожалею

о чём?

[серый карп]

Почитайте таких проповедников как Кальвин, Лютер, Муди - у них такое же понимание писаний..

Ох же и авторитетов вы приводите
В этот ряд так и просятся Барков и Подеревьянский

Проповедники уровня Жириновского, Витренко, Тимошенко и Ющенко с Черновецким.
Т.е. Набор удобных лозунгов, "логика" подогнана "под ответ".
Т.е полная атрофия мышления и развившаяся на её месте демагогия подталкиваемая безудерной гордыней.

[toha20072008]

Сожалею

о чём?

О том что вы не видите в писаниях того что очевидно мне.
И не может прийти к пониманию того что Иисус является Христом, разрешителе всех проблем человека.

Вот о чём.

[toha20072008]

Ох же и авторитетов вы приводите
В этот ряд так и просятся Барков и Подеревьянский

Проповедники уровня Жириновского, Витренко, Тимошенко и Ющенко с Черновецким.
Т.е. Набор удобных лозунгов, "логика" подогнана "под ответ".
Т.е полная атрофия мышления и развившаяся на её месте демагогия подталкиваемая безудерной гордыней.

Это проповедники совершившие религиозную реформацию Европы, и повлиявшие на весь христианский мир.

А причём тут жириновский и витренко?
Ой.. умора.

[toha20072008]

Нет нет, вы именно спрашивали меня - где в писаниях закон греха и смерти?

я такого не спрашивал!!!

аж.. с тремя восклицательными знаками..

Где в данном отрывке из Битие написанно о законе греха и смерти???

.. а тут аж с тремя вопросительными..

Хлопотно общаться с человеком который не замечает собственных вопросов.

А потом утверждает что их не задавал.

Если ваша цель доказать всем что вы выиграли спор, а не познание Библии.. то смыла продолжать я не вижу.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Хлопотно общаться с человеком который не замечает собственных вопросов..

Равно как и с человеком,который не отвечаеи на неудобные вопросы--вами.. Я уже парочку задал,ответа до сих пор жду..

Посты №№ 1921 и 1926..

[toha20072008]

Верующими или крещёнными??? А-то вон некоторые верующие отдавали приказ бомбить атомными бомбами Хиросиму и Нагасаки..

Я вам обязательно отвечу Мардик. Просто мало времени очень.. чуть позже..

И прошу прощения у вас, если вы Христианин конечно, за то что назвал вас неверующим?

Вы христианин?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Вы христианин?

Да,Православный..