Посоветуйте хорошего, годного Б-га

[Оля-ля]

Я бы с вами вполне согласился, если бы то, что вы называете "опытом Святых Отцев", или "Преданием" имело в отличие от Библии четко очерченные границы. На самом деле же это огромное аморфное нагромождение произведений разных христианских авторов, различных по уровню церковной авторитетности. Кто определяет что относится к Опыту Отцов (Преданию), а что нет? Из такой массы литературы можно "вытянуть", при желании, что угодно. Да и "трактовки отдельных личностей" у вас тоже есть. Даже среди таких известных популяризаторов православия, как Осипов, Кураев и пр.

Осипов и Кураев- не святые.
Давайте разделять Святых Отцов и христианских авторов, последних в свою очередь, стоит сверять с мнением Святых Отцов, которое в свою очередь сходятся во многом.Среди них свт. Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов и преп. Макарий Великий
У них можно найти и трактовки писания, и наставления в молитве и духовной жизни.
Думаю что наставлений только этих учителей будет для одного человека достаточно.

[Ole4ka_sky]

Если считаете что Православная церковь не заниматься благотворительной деятельностью то Вы скорее всего мало интересовались вопросом.
Протестантские реабилитационные центры для нарко и алко завиваемых, большей частью политика пополнения общины.
С этого как правило все начинается.
Приезжают в город, снимают дешевое жилье, на окраине, собирают нуждающихся в реабилитации, ,отрезают их от внешнего мира, и нагружают работой.
Этой работой они в и должны платить за проживание и питание.
Хорошо они делают- все всякого сомнения. Только ли из христианского милосердия- понятно что нет.
Поэтому не стоит преувеличивать степень протестантского милосердия, оно как правило, так срослось с чисто западным прагматизмом, что и не разделить где одно а где другое.

здесь с Вами не соглашусь.
протестанты - искренно верующие люди. все делают безвозмездно.

[Ole4ka_sky]

Что там да?
Как-будто у вас с паломником есть опыт жизни в лесу или в пещере
Без унитаза, ванны и интернета все ваше умничанье сразу закончится

лесной человек, я так прожила два года. один свет в доме...и все.
имею ввиду, что святой, который живет отдельно от неверующих людей - служит только Богу. о служении людям здесь не может быть и речи.

[лесной человек]

Закончится - да. А что прибавится? Христос что, заповедовал кому-то в пещерах затворяться?

Христос много чего не заповедовал и что с того?
А Он сам уходил в пустыню поститься и только звери были рядом с ним, для чего?

[Palomnik]

Поэтому не стоит преувеличивать степень протестантского милосердия, оно как правило, так срослось с чисто западным прагматизмом, что и не разделить где одно а где другое.

Степень прагматизма зависит от конкретных людей и ситуаций. Если этим реабилитируемым проповедуется Евангелие и некоторые потом становятся членами церквей ихних, то и это можно причислить к "корыстным мотивам". При желании. Но не станете же вы утверждать, что в православии прагматизма нет? Или у вас там все бескорыстно и прейскурантики с расценками на благодать Божию не вывешивают?
Я хотел донести только одно. Помочь конкретному человеку, людям к конкретной беде - это гораздо ценнее, чем молиться в пещере "за всех людей". Вы считаете это прагматизмом?

[Palomnik]

святой, который живет отдельно от неверующих людей - служит только Богу

Чем он служит Богу?

[лесной человек]

лесной человек, я так прожила два года. один свет в доме...и все.
имею ввиду, что святой, который живет отдельно от неверующих людей - служит только Богу. о служении людям здесь не может быть и речи.

Так то в доме где дождь не мочит, а ты в лесу поживи и то что растет вокруг кушай
и молитву при этом не оставляй, а умничать о том чего даже представить себе не можешь-это частое явление
Ты даже представить себе как и я не можем что такое настоящая молитва от святого человека и какая польза идет всем людям
Мы можем только паясничать и что-то там лепотать на молитве

[Ole4ka_sky]

Это из серии:
"А покажите результаты жертвы Христовой!"
"А покажите результат жертвы войнов Великой Отечественной войны! Может без их жертвы было бы лучше?"
Мы не знаем каков был бы мир без этих жертв- и в этом наше счастье.

в Библии говорится о молитвенной чаше.
чем больше человек молится, тем чаша больше наполняется. ответ зачатую приходит после того, как из чаши все будет изливаться на Землю.

[Palomnik]

Осипов и Кураев- не святые.
Давайте разделять Святых Отцов и христианских авторов, последних в свою очередь, стоит сверять с мнением Святых Отцов, которое в свою очередь сходятся во многом.Среди них свт. Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов и преп. Макарий Великий
У них можно найти и трактовки писания, и наставления в молитве и духовной жизни.
Думаю что наставлений только этих учителей будет для одного человека достаточно.

Хорошо, но тогда:
1. Кто признает того или иного "христианского автора" "святым отцом"?
2. На основании чего, сверки с какими критериями литературные работы "христианских авторов" становятся "творениями святых отцов"?

свт. Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов и преп. Макарий Великий. Думаю что наставлений только этих учителей будет для одного человека достаточно

Это вы решаете, "достаточно" или нет? Или у вас каждый православный христианин может выбрать себе сам "Святых Отцев", чьи работы изучать? Попутно вопрос: считаете ли вы, что каждая строка, каждая фраза указанных авторов является истиной в последней инстанции?

[лесной человек]

Я хотел донести только одно. Помочь конкретному человеку, людям к конкретной беде - это гораздо ценнее, чем молиться в пещере "за всех людей". Вы считаете это прагматизмом?

Кто-то может помочь конкретному человеку пусть помогает, кто-то молиться за весь мир, кто-то берет котенка с улицы домой, а кто-то ребенка усыновляет
У каждого своя функция как в армии, не может ведь снайпер быть сапером или водителем

[Ole4ka_sky]

Так то в доме где дождь не мочит, а ты в лесу поживи и то что растет вокруг кушай
и молитву при этом не оставляй, а умничать о том чего даже представить себе не можешь-это частое явление
Ты даже представить себе как и я не можем что такое настоящая молитва от святого человека и какая польза идет всем людям
Мы можем только паясничать и что-то там лепотать на молитве

человек, который живет в лесу или пещере - живет практически только для себя любимого.
он не может полностью исполнить Божий замысел.

[Palomnik]

Так то в доме где дождь не мочит, а ты в лесу поживи и то что растет вокруг кушай

Нет, ну в самом деле, объясните нам, многогрешным, каким образом житие в лесу и питание подножным кормом повышает духовность и значимость молитвы для Бога?
Почему молитва из пещеры для Бога ценнее, чем молитва из дома "где дождь не мочит"?

[PRIELBRUSIE]

Так то в доме где дождь не мочит, а ты в лесу поживи и то что растет вокруг кушай
и молитву при этом не оставляй, а умничать о том чего даже представить себе не можешь-это частое явление
Ты даже представить себе как и я не можем что такое настоящая молитва от святого человека и какая польза идет всем людям
Мы можем только паясничать и что-то там лепотать на молитве

Уважаю, достойный ответ.

Нет, ну в самом деле, объясните нам, многогрешным, каким образом житие в лесу и питание подножным кормом повышает духовность и значимость молитвы для Бога?
Почему молитва из пещеры для Бога ценнее, чем молитва из дома "где дождь не мочит"?

Для того, чтобы это понять, его нужно испытать на себе.

[Ole4ka_sky]

Чем он служит Богу?

славит Бога. ухаживает за животными и деревьями...это единственное, что приходит в голову*

[Palomnik]

Для того, чтобы это понять, его нужно испытать на себе.

В этой жизни нам много чего предстоит понять такого, чего мы не можем испытать на себе. Бог не уподобляется нерадивому отцу, который в ответ на просьбу сына скажет: пойди поживи в погребе и погрызи там гнилую картошку, а потом оттуда воззовешь, попросишь, и я услышу тебя. Если, конечно, верить, что Бог любящий и милосердный.

[лесной человек]

человек, который живет в лесу или пещере - живет практически только для себя любимого.
он не может полностью исполнить Божий замысел.

Как раз наоборот он отвергает себя любимого, все прелести мирской жизни для него становяться чуждыми
и этим исполняет все заповеди Божьи
Христос нигде и никогда хороший социальный пакет и паек никому не обещал
Все протестанские благословения на хорошую безбедную жизнь -ересь ересей

[Palomnik]

ухаживает за животными и деревьями

О, это - да!

[Palomnik]

Как раз наоборот он отвергает себя любимого, все прелести мирской жизни для него становяться чуждыми
и этим исполняет все заповеди Божьи

Какие заповеди? Где, например, записано, что нужно залезть в болото и кормить своим телом комаров? Или стоять на столбе несколько лет?

[лесной человек]

Нет, ну в самом деле, объясните нам, многогрешным, каким образом житие в лесу и питание подножным кормом повышает духовность и значимость молитвы для Бога?
Почему молитва из пещеры для Бога ценнее, чем молитва из дома "где дождь не мочит"?

А зачем Христос поститься и молиться в пустыню удалился и там только звери служили ему повторю вопрос?
Постился бы себе дома. значит это было особенно важно

[PRIELBRUSIE]

Кто-то может помочь конкретному человеку пусть помогает, кто-то молиться за весь мир, кто-то берет котенка с улицы домой, а кто-то ребенка усыновляет
У каждого своя функция как в армии, не может ведь снайпер быть сапером или водителем

А есть такие люди, которым вдруг стало тяжело. Скажем, либо по вине других людей, либо так вдруг случилось, что человек просто не понял, что происходит вокруг него, споткнулся, ошибся. Никто из людей на помощь не пришёл. Даже наоборот, некоторым людям, находившимся рядом, это нравилось. Да, именно нравилось, что тот человек попал в тяжёлые жизненные обстоятельства.
И где искать выход? Только у Бога! Молитва, молитва и ещё раз молитва! Но это ещё не всё! Так как мы в молитве Отче наш просим Бога, чтобы он нам помог, простив нам наши грехи именно точно так, как мы сможем простить своих обидчиков. Иначе, если мы не прощаем обиды, нанесенные нам, тогда и молитву Отче наш ненужно произносить.
А люди уходили из мира в пустыню, оставив грешный мир именно по той причине, что они не боролись, а прощали. Прощали и благословляли. Благословляли и молились, молились, молились Богу. За всех! И Господь их слыхал. И Господь им открывал ответы.

«Никогда не говори, что ты плохо живешь. Бог услышит твои слова и скажет: - «Ты не знаешь, что такое плохая жизнь»… И даст тебе судьбу во много раз худшую… Чтобы не случилось, говори: - «Хорошо живу…» Тогда Бог скажет: - «Ты не знаешь, что такое хорошая жизнь, и даст тебе судьбу в десятки раз лучше »

У него нет шансов – громко заявили обстоятельства.
Он неудачник – крикнули люди.
У него всё получится – тихо сказал Бог.