Инфанрикс, кто им прививал?

[Mam_tay]

что же Вы так в безоружного человека
Я же Вам говорила, что книга у брата.

В вопросе вакцинации пишу только то, что нашла в конкретном источнике, в моем случае у Комаровского Е.О., повторюсь смотрим Справочник здравомыслящих родителей. Я за здравый смысл, для меня объяснения доктора были исчерпывающими, понятными, логичными.

Смотрим, страница 242 , глава 4.2.3. Компоненты вакцин, п. 4.2.3.1 Адъюванты.
ЦИТИРУЮ: "Адъюванты - специальные вещества, добавляемые в вакционные препараты и усиливающие иммуногенность антигенов.
Как "работают" адъюванты:
1. задерживают препарат в месте введения (замедляют его всасывание) и увеличивают таким образом продолжительность контакта клеток иммунной системы с антигеном;
2. создают в месте введения умеренную воспалительную реакцию, как следствие - значительно возрастает количество иммунных клеток, знакомящихся с антигеном;
3. влияют на сам антиген - изменяют его физико-химические свойства;
4. оказывают специфическое воздействие на разнообразные клетки иммунной системы.
Наиболее распространенными адъювантами являются соли алюминия (алюминокалиевый квасцы, гидроксид алюминил) и некоторые водно-масляные эмульсии."
Конец цитаты.

Далее нам нужна страница 282, глава 4.4.1. Прививочные реакции. пункт 4.4.1.1 Местные прививочные реакции.
ЦИТАТА:
"Инактивированные вакцины вызывают местные реакции чаще, чем живые. Это связано с тем, что в состав этих вакцин сознательно (подчеркнуто по тексту в книге, сохранено мною, прим. мое)включаются адъюванты (4.2.3.1), вызывающие локальный воспалительный процесс для усиления иммунного ответа"

Я не отождествляю все местные реакции с аллергическими реакциями. Ничего не имею против, просто этого не делает ЕОК, впервые услышала, что все местные реакции - аллергические от Вас.

Вы понятно, доходчиво объясняете, чувствуется, что это действительно интересная тема для Вас. А у меня немного другое направление
И мне действительно было достаточно этого объяснения. Этим и хотела поделиться с девчатами. И все. Давайте по поводу того, прав или не прав в этом вопросе доктор или другие ученые продолжать не будем? Ну нету у меня такого желания, нет морально права, что ли. Мое в/о по другой части Понимаю, есть другие мнения, труды. Как про курицу и яйцо..История рассудит И надеюсь наши здоровые детки, которые сделают свои открытия

И про понимание. Вы абсолютно правы, трудности понимания, это особенности форума. Но я так поняла (по-человечки, не переспросили - сразу предположения, не в тему замечания, абсурдные пожелания..) и если я поняла не то, что хотела сказать Елена, она бы по-идее уточнила. Ваше понимание сообщения я поняла, но у меня другое. Мы же разные и это хорошо.

P.S. а книги у меня так и нет, была на Фрунзе, купила дочке такие классные книги Маршака, А. Барто, Чуковского и заодно глянула

при всем моем уважении к множественным талантам г-на Комаровского, я не буду искать в его книгах то, чего там нет..Вы, Mam_tay,информацию о составе вакцин не так поняли. Без обид. Запомните[COLOR="pink"] и передайте другим)))), ни одно из составляющих вакцины не добавляется туда специально с целью вызвать аллергическую реакцию! Реакция на компоненты вакцины(к огромному сожалению) является объяснимым фактом, логичным, но совершенно не желательным.
Понимаете, я на основании вот этой Вашей бравой фразы

подумала, что для Вас иммунология просто семечки, вот и спросила, думаю вдруг я что-то в свое время упустила или уже подзабылаА Вы меня к Комаровскому....


а тут нечего понимать - любая подобная реакция называется аллергической.Точка.К качеству иммунного ответа, который произойдет потом, при встрече с болезнью, отношения действительно не имеет Рассуждать об этом позволяет мне многолетнее и глубокое изучение биологических наук, особенно иммунологии и генетики.А вот в норме эта реакция или не в норме, и чего от сего процесса больше, пользы или вреда - судить не буду, потому как не моя это преференция и не мое это дело.


перечитайте, пожалуйста, эту свою фразу несколько раз.Вдохните, выдохните и успокойтесь. Я вообще не пойму, к чему эмоции..ладно.Попробую еще так объяснить: в данном (Вашем) случае аллергическая реакция (слабая, сильная - любая) - это одно, иммунитет,который выработается - другое.Это два процесса, не связанных между собой.Может быть реакция - и не будет иммунитета, может не быть реакции, но иммунитет выработается, и т.д.Ясно?Могу примеры привести?



вот ей Богу не пойму, что Вы так восприняли болезненно, ну ведь не сказано ничего такого было.Видимо особенности виртуального общения сказываются - не видно собеседника, не слышно КАК он говорит, вот и искажается эмоциональный окрас текста.Не переймайтеся, здоровья Вам и Вашему сокровищу!

[~ Электра ~]

ЦИТИРУЮ: "Адъюванты - специальные вещества, добавляемые в вакционные препараты ................................................
.................................................. ...

Mam_tay, смотрите, адьюванты добавляют для усиления иммунного ответа, и в то же самое время адьюванты вызывают побочную (аллергическую) реакцию. Но ведь из этого не следует, что что адьюванты добавляют для провокации побочных реакций?
А по поводу Комаровского...ну что сказать, удивлена и разочарована.
Выходит, что г-н Комаровский таки талант, нет, гений мозгозасёра.Это ж надо уметь ТАК написать - реальность и правда,перемешанная с полуправдой и совершенной не правдой.
Причем весь этот текст направлен на втельмяшивание вот чего: аллергические реакции на вакцины - это заранее продуманное,специальными добавками созданное, беспорное благо.При чем без них, реакций то есть, и иммунитета не будет

Давайте по поводу того, прав или не прав в этом вопросе доктор или другие ученые продолжать не будем? Ну нету у меня такого желания, нет морально права, что ли.

я вот не могу Вам это обещать, потому как это -общественный интернет-форум,сюда люди приходят общаться, тут каждый может задавать вопросы, писать то, что считает нужным по теме.
У Вас нет, а у меня есть моральное право.Во-первых,тему читают многие интересующиеся прививками,пусть у людей будет больше правдивой информации для формирования того самого здравого смысла.А во вторых я не испытываю слепого благоговения перед г-ном Комаровским,и не вижу ничего кощунственного в обсуждении и даже (о ужас-ужас-ужас) опровержении какой-то информации из его книг.
Итак.
1.Да, адьюванты усиливают иммунный ответ. Но кто сказал, что это хорошо и кто решил, что это действительно нужно, и что нельзя добиться стойкого иммунитета другим, безопасным способом? Предположим даже на сегодняшний день без адьювантов ни как, но зачем же их так обелять? Давайте называть вещи своими именами!
2.Вакцины - безумный бизнес, посмотрите хотябы на Юнисеф.... А раз это экономически выгодно, то совершенно не сложно найти людей, которые по любым причинам (не обязательно материальным) будут петь хвалу чему угодно, даже токсичным адьювантам.Они, к стати, еще и удешевляют производство....
3.Адьюванты токсичны.Очень.Некоторые(оте самые эмульсии, что в Вашей цитате) настолько токсичны, что их применяют только в научных исследованиях.
4.Адьюваны -самая частая причина вакцинальных осложнений, попросту говоря всех этих покраснений,отеков и прочих аллергических гадостей. Этот побочный эффект адьювантов общеизвестен ,о нем куча информации любого уровня в интернете. Понимаете, нежелательный, но неизбежный побочный эффект, а не благо, вызывающее сильный иммунитет.
5.Действие адьювантов до конца так и не изучено, как, к стати, и иммунная система человека.Ота самая иммунная система, в работу которой вмешиваются не природными, чуждыми ,до конца не изученными адьювантами.
6.Зато известно, что действие адьювантов иногда приводит к возникновению аутоиммунных заболеваний. Или (что не лучше) способствует развитию онкологических заболеваний, потому как вмешивается именно в ту часть имм.системы, что распознает раковые клетки.
И т.д, и т.п.

А книги у меня так и нет, была на Фрунзе, купила дочке такие классные книги Маршака, А. Барто, Чуковского и заодно глянула

завидую Вашей поразительной памяти, правда ,без книги, просто глянув, вот так классно текст запомнить. И не просто содержание, а номера страниц и даже пункты :

Смотрим, страница 242 , глава 4.2.3. Компоненты вакцин, п. 4.2.3.1 Адъюванты.
.................................................. .................................................. .................................................. ................
Далее нам нужна страница 282, глава 4.4.1. Прививочные реакции. пункт 4.4.1.1 Местные прививочные реакции.

что скажешь, просто молодец!

ПыСы / про наводку на Маршака и Чуковского отдельное спасибо!!!
ПыСы2 / я надеюсь, что Вы ни в коем случае не увидите негатив или, не дай Бог, агрессию в моем посте.Писала то, что знаю, ну и специально самйлики вставляла))....

[Mam_tay]

Mam_tay, смотрите, адьюванты добавляют для усиления иммунного ответа, и в то же самое время адьюванты вызывают побочную (аллергическую) реакцию. Но ведь из этого не следует, что что адьюванты добавляют для провокации побочных реакций?
А по поводу Комаровского...ну что сказать, удивлена и разочарована.
Выходит, что г-н Комаровский таки талант, нет, гений мозгозасёра.Это ж надо уметь ТАК написать - реальность и правда,перемешанная с полуправдой и совершенной не правдой.
Причем весь этот текст направлен на втельмяшивание вот чего: аллергические реакции на вакцины - это заранее продуманное,специальными добавками созданное, беспорное благо.При чем без них, реакций то есть, и иммунитета не будет


я вот не могу Вам это обещать, потому как это -общественный интернет-форум,сюда люди приходят общаться, тут каждый может задавать вопросы, писать то, что считает нужным по теме.
У Вас нет, а у меня есть моральное право.Во-первых,тему читают многие интересующиеся прививками,пусть у людей будет больше правдивой информации для формирования того самого здравого смысла.А во вторых я не испытываю слепого благоговения перед г-ном Комаровским,и не вижу ничего кощунственного в обсуждении и даже (о ужас-ужас-ужас) опровержении какой-то информации из его книг.
Итак.
1.Да, адьюванты усиливают иммунный ответ. Но кто сказал, что это хорошо и кто решил, что это действительно нужно, и что нельзя добиться стойкого иммунитета другим, безопасным способом - не известно.
2.Адьюванты в разы снижают эатраты на производство вакйцин, вакцины с адьювантами опасны, но дешевы. А раз это экономически выгодно, то совершенно не сложно найти людей, которые по любым причинам (не обязательно материальным) будут петь хвалу адььювантам.
3.Адьюванты токсичны.Очень.Некоторые(оте самые эмульсии, что в Вашей цитате) настолько токсичны, что их применяют только в научных исследованиях.
4.Адьюваны -самая частая причина вакцинальных осложнений, попросту говоря всех этих покраснений,отеков и прочих аллергических гадостей. Этот побочный эффект адьювантов общеизвестен ,о нем куча информации любого уровня в интернете. Понимаете, нежелательный, но неизбежный побочный эффект, а не благо, вызывающее сильный иммунитет.
5.Действие адьювантов до конца так и не изучено, как, к стати, и иммунная система человека.Ота самая иммунная система, в работу которой вмешиваются не природными, чуждыми ,до конца не изученными адьювантами.
6.Зато известно, что действие адьювантов иногда приводит к возникновению аутоиммунных заболеваний. Или (что не лучше) способствует развитию онкологических заболеваний, потому как вмешивается именно в ту часть имм.системы, что распознает раковые клетки.
И т.д, и т.п.


завидую Вашей поразительной памяти, правда ,без книги, просто глянув, вот так классно текст запомнить. И не просто содержание, а номера страниц и даже пункты :


что скажешь, просто молодец!

Добрый день,
могу только ответить на счет поразительной памяти. Шрифт удобный, большой в книге, мне хватило фотиком на телефоне 2 страницы запечатлеть, хотите Вам перешлю
Конечно, Вы правы - общественный форум, обсуждайте. Может знающие люди подтянутся
Я пас.
Я Вам чуть позже если позволите, в личку вопрос по димексиду прошу, поможите, подскажите?

[~ Электра ~]

Добрый день,
могу только ответить на счет поразительной памяти. Шрифт удобный, большой в книге, мне хватило фотиком на телефоне 2 страницы запечатлеть, хотите Вам перешлю

Ну и отлично.Тем более, что это же была шутка, там стоит такой вот зеленый ржун:
И вообще я слегка подкорректировала сообщение....

Конечно, Вы правы - общественный форум, обсуждайте. Может знающие люди подтянутся

фух, спасибо

Я Вам чуть позже если позволите, в личку вопрос по димексиду прошу, поможите, подскажите?

если смогу - обязательно подскажу, буду рада помочь.

[Yuki]

Электра! Очень Вас прошу перепостить Ваше сообщение про адьюванты в темку "Прививки"! Заранее огромное спасибо!

[~ Электра ~]

Электра! Очень Вас прошу перепостить Ваше сообщение про адьюванты в темку "Прививки"! Заранее огромное спасибо!

только что увидела Ваше сообщение...ок,перекину.

[Yuki]

только что увидела Ваше сообщение...ок,перекину.

Спасибо!

[Верушка]

Продам вакцину ИНФАНРИКС ГЕКСА – 300 грн. (Покупали за 360). Хранится в аптеке медицинской академии. Доставка к прививочному кабинету курьером. Покупали для своего ребенка 3 штуки. 1 оказалась лишней, т.к. первый гепатит мы делали в роддоме и гексы можно колоть только две, ведь она тоже включает гепатит. 0667201078