Крах росийского авиапрома . Superjet-100 пропал с радаров во время показательного полета.

[Sascha1965]

Не, по большому счёту Медведев правильные мысли говорит. России кровь из носу нужно начинать всерьёз задумываться о создании своего продукта, и не только самолётов. Но вообще, всех мыслимых разновидностей продуктов. Потому что именно такая постановка задач позволит всерьёз приступить к закладке фундамента современной индустриальной инфраструктуры всей экономики страны. Именно создание такой инфраструктуры и должно стать задачей №1 для них. А самолёты там, или жыгули на подводных крыльях в итоге та инфраструктура будет порождать - то уже вторично и не так важно.
Стремление же россиян "посоответствовать" великому имиджу великой супердержавы путём увлечённой игры в лего-конструктор из компонентов, надёрганных на распродажах у гораздо более высокоразвитых в технологическом смысле цивилизаций не только смешно само по себе, но и практически перечёркивает ихние перспективы как технологической цивилизации
Думаю, и Медведев и Путин, да и многие светлые головы в России это всё прекрасно понимают и ощущают всеми фибрами селезёнки.
Другое дело, что решение той инфраструктурной суперзадачи проктически невыполнимо в условиях общественно-политического устройства современной России

Ну как бы ага.То, что производить хорошо-это понятно, но кто будет покупать в таких обьемах, чтобы это выгодно было производить?
Почему покупатель должен покупать российский самолет, сделанныхй на 80-90% с помощью иностранных фирм, вместо того, чтобы купить напрямую?
Там претензии не только по технике проскакивали, но и по техобслуживанию, по кредитованию, по легкости доставки на ремонт(2 дня ремонта-4 дня оформления), по стоимости запчастей..Почему Япония самолеты свои не делает, а Россия будет? Не лучше ли с чего то более реального начинатъ?

[Sascha1965]

Вы или шутите?
717 - среднемагистральник.
А 320 и его модификации - так же.

Они, кстати, друг с другом конкурируют

А что, в России так мало народу, что 75 пассажиров набрать можно, а вот 105-уже нет? В чем принципиальное отличие?
Почему А318 не может летать на тех же маршрутах, для которых был предназначен этот самый Джет?
Кстати, чем больше пассажиров-тем экономичнее полет..
Ах да, похоже руководство Армавиа не выслушало Вашу точку зрения, поскольку вместо ЖЖотов они собираются покупать именно Боинги или Эрбасы

[Sascha1965]

Похоже, Саша спорит.... потому что, спорит (с)

Потому, что вместо Жжотов большинством авиалиний закупается именно Эрбасы или Боинги.
Кстати, речь изначально не о ЖЖоте шла, а о некоем "рыгиональном самолете", как озвучил Мишка..
И который Россия самостоятельно создать затрудняется..
А если Эрбас и Боинг такого не делают, то и за помощью к ним обращаться смысла не имеет..
Думаете, России стоит обратиться за помощью в создании самолета к Бразилии?

[Кострома]

А что, в России так мало народу, что 75 пассажиров набрать можно, а вот 105-уже нет? В чем принципиальное отличие?
Почему А318 не может летать на тех же маршрутах, для которых был предназначен этот самый Джет?
Кстати, чем больше пассажиров-тем экономичнее полет..
Ах да, похоже руководство Армавиа не выслушало Вашу точку зрения, поскольку вместо ЖЖотов они собираются покупать именно Боинги или Эрбасы

А при чём тут количество народу?

Мы с вами говриоли о том что Боинги и Аербасы не производят конкурентов Сперджету.

И это факт.

То есть те же армяне покупают самолёт в принципе иного класса.
Точнее, говорят что хотят купить.
Купять ли и что - это другой вопрос

[Кострома]

Потому, что вместо Жжотов большинством авиалиний закупается именно Эрбасы или Боинги.
)

Это мяхко говоря враньё.

Некоторые авиакомпании ГОВОРИЛИ что ХОТЯТ купить Суперджет, а сейчас ГОВОРЯТ что ХОТЯТ купить Боинг - Аэрбас.

Хотя пока что не купили ничего - и даже договоров нету.

[Пал Степаныч]

А что, в России так мало народу, что 75 пассажиров набрать можно, а вот 105-уже нет? В чем принципиальное отличие?
Почему А318 не может летать на тех же маршрутах, для которых был предназначен этот самый Джет?
Кстати, чем больше пассажиров-тем экономичнее полет..
Ах да, похоже руководство Армавиа не выслушало Вашу точку зрения, поскольку вместо ЖЖотов они собираются покупать именно Боинги или Эрбасы

Тут батенька дело в полетном весе . Классы полос разные..
А обновлять ВСЕ региональные полосы для приема самолетов на 10 тонн тяжелее
- это я вам скажу другой совсем бюджет..

[Пал Степаныч]

Насколько я читал, в Тайване на линиях малой протяженности успешно эксплуатируют и 747 ввиду очень большой загрузки.

В Китае даже на часовом перелете редко что то мельче 747 летает.. Китайцев там просто много..
А вот в ЕС ( ну скажем Вена- Франфурт, Вена- Прага, Вена- Цюрих-Мадрид)- как раз очень много мелкотни летает..

[j]

Это мяхко говоря враньё.
Некоторые авиакомпании ГОВОРИЛИ что ХОТЯТ купить Суперджет, а сейчас ГОВОРЯТ что ХОТЯТ купить Боинг - Аэрбас.
Хотя пока что не купили ничего - и даже договоров нету.

И вы полагаете, что если не купили Суперджетов, то уже вообще ничего не купят, но сложат ручки ангельским образом, да и воспарят в Царствие Небесное?
Или, всё-таки, будущее делается сегодняшними намерениями?

[Кострома]

И вы полагаете, что если не купили Суперджетов, то уже вообще ничего не купят, но сложат ручки ангельским образом, да и воспарят в Царствие Небесное?
Или, всё-таки, будущее делается сегодняшними намерениями?

Яхочу сказать, что между намерениями и действиями - дистанция огромного размера.

А пофакту - может купят, может нет.
Может Боинг, может суперждет, а может Ту154, польского авиаотряда.

Гадать на эту тему - дело бесполезное, хотя и крайне увлекательное

[Sascha1965]

А при чём тут количество народу?

Мы с вами говриоли о том что Боинги и Аербасы не производят конкурентов Сперджету.

И это факт.

То есть те же армяне покупают самолёт в принципе иного класса.
Точнее, говорят что хотят купить.
Купять ли и что - это другой вопрос

Напомню нить разговора, с которой мы сбились-Медведев сказал, что нужен "региональный " самолет и его нужно делать с иностранными компаниями--> Я предположил, что делать его с Эрбасом(так же как с любой другой компанией) смысла нет.Или они такой самолет делают-и тогда они конкуренты или нет-и тогда у них нет опыта..
Что, собственно, в этой логической цепочке вас не устраивает?
Кстати, Вы зря сбились с "регионального" на Джет..

[Sascha1965]

Тут батенька дело в полетном весе . Классы полос разные..
А обновлять ВСЕ региональные полосы для приема самолетов на 10 тонн тяжелее
- это я вам скажу другой совсем бюджет..

Есть данные о том, что Суперджетам требуется полоса короче, чем Эрбасу 318 или 319?
И что российские аэропорты не предназначены для приема таких самолетов?

[T!mon]

Есть данные о том, что Суперджетам требуется полоса короче, чем Эрбасу 318 или 319?
И что российские аэропорты не предназначены для приема таких самолетов?

я так понял речь не о длине только, а и о способности покрытия принять данный вес.

[Кострома]

Напомню нить разговора, с которой мы сбились-Медведев сказал, что нужен "региональный " самолет и его нужно делать с иностранными компаниями--> Я предположил, что делать его с Эрбасом(так же как с любой другой компанией) смысла нет.Или они такой самолет делают-и тогда они конкуренты или нет-и тогда у них нет опыта..
Что, собственно, в этой логической цепочке вас не устраивает?
Кстати, Вы зря сбились с "регионального" на Джет..

Ну мало ли чего там Диман сказал!?

Он же долбо** - у него язык - как помело.

А России самолт нужен.
Примерно такой как АН-2.

Потому как АН-2 уже старенький- и замены ему не видать.

А самолёт - нужен

[T!mon]

Ну мало ли чего там Диман сказал!?

Он же долбо** - у него язык - как помело.

А России самолт нужен.
Примерно такой как АН-2.

Потому как АН-2 уже старенький- и замены ему не видать.

А самолёт - нужен

Цесна ?

[Sascha1965]

В Китае даже на часовом перелете редко что то мельче 747 летает.. Китайцев там просто много..
А вот в ЕС ( ну скажем Вена- Франфурт, Вена- Прага, Вена- Цюрих-Мадрид)- как раз очень много мелкотни летает..

Посмотрел расписание полетов и типы машин в аэропорту Нюрнберга...
Аэробусы и Боинги начинаются уже с расстояния с 400 км..А после 1000-1200 другие самолеты-исключение..
Для России это вообще не расстояния

[Кострома]

Цесна ?

Сесна откровенно хуже в данном случае.
Для неё и полоса нужна полутше, и керосин почище, и людей она принимает поменьше

[Sascha1965]

Ну мало ли чего там Диман сказал!?

Он же долбо** - у него язык - как помело.

А России самолт нужен.
Примерно такой как АН-2.

Потому как АН-2 уже старенький- и замены ему не видать.

А самолёт - нужен

ОК, с какой иностранной компанией совместно этот самолет будет произведен?

Эрбас таких не делает, Боинг тоже..
А компания Х(например Бомбардир, Канада) по взрослому помогать не будет, потому как конкурент.
Что неправильно?

[Пал Степаныч]

я так понял речь не о длине только, а и о способности покрытия принять данный вес.

Именно..Есть такой параметр ACN (Aircraft Classification Number)
классификационное число ВС выражающее относительное воздействие ВС на покрытие ВПП установленных стандартов прочности.

Сравните ACN A-319 и SSJ-100 - и вы все поймете

[Прикол]

Напомню нить разговора, с которой мы сбились-Медведев сказал, что нужен "региональный " самолет и его нужно делать с иностранными компаниями--> Я предположил, что делать его с Эрбасом(так же как с любой другой компанией) смысла нет.Или они такой самолет делают-и тогда они конкуренты или нет-и тогда у них нет опыта..
Что, собственно, в этой логической цепочке вас не устраивает?

В нише самолетов класса Суперджета (100 пассажиров) конкуренции нет вообще. Сметают все, что выпускается во всем мире. Тут уже писали обэтом.

[Пал Степаныч]

Посмотрел расписание полетов и типы машин в аэропорту Нюрнберга...
Аэробусы и Боинги начинаются уже с расстояния с 400 км..А после 1000-1200 другие самолеты-исключение..
Для России это вообще не расстояния

Нашли что смотреть.. Гляньте венское онлайн табло..