Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[twine]

чё вы всё про алкоголь, да про алкоголь?

проигравший перечисляет деньги в пользу АТО.

кстати, как граната будет слать деньги в Украину?
в чемодане привезёт?

Мы ж не на деньги, а на товар)) Посылки ходють еще. Ну а спор у нас чисто про деньги, экономика, и никакой политики)

[Климентина]

это счас они ходют )))))

[Саша67]

кстати, как граната будет слать деньги в Украину?

Та, куча способов: системы международных переводов ("Киви", "Лидер","Корона"), надеюсь, к тому времени еще не залочат в России. Проще всего-на карту "Привата".

[Саша67]

Александер,напомню,что в 2008 году нефть йопнулась со 146 до 35. Это было жесть.
И с Россией ничего не случилось.

Есть еще такой показатель как доля доходов от продажи нефти и газа в федеральном бюджете РФ.В теме писали-сейчас этот показатель рекордный,выше 50%.

[ргд5]

Есть еще такой показатель как доля доходов от продажи нефти и газа в федеральном бюджете РФ.В теме писали-сейчас этот показатель рекордный,выше 50%.

Тогда о н тоже род 50 был.
Катастрофы не будет.
Станут машины реже менять и отдыхать пореже.
Принципиально не изменится ничего.
Кто-то пояс подзатянет,кто-то наоборот распустит.

[alyak]

Тогда о н тоже род 50 был.
Катастрофы не будет.
Станут машины реже менять и отдыхать пореже.
Принципиально не изменится ничего.
Кто-то пояс подзатянет,кто-то наоборот распустит.

Эт так кажется . Тогда не было 720 ярдов долгов и санкций которые не позволяли набрать долгов .

Где-то предприиятие взяло кредит в валюте , и его надо вернуть . Новый кредит - заблокирован санкциями . Предпритие станет банкротом . Некий российский банк выдал таким предприятиям ссуды , и он лопнет . Некоторые вкладчики внесли в этот банк деньги и они выйдут - верните наши бабки .

И к потерям бюджета от нефти добавятся остановленные предприятия . Многое станет не совместимо с текущими доходами , это тоже повлечет остановку и сокращение на предпритиях .

Потом чечены не получат свою дань обычную , и закричат - нас грабят . Точно в такой же ситуации сибяряки , камчадалы . Там все вывозиться в москву . начнутся розни . Межусобица .

Далее бюджетники не получат зарплаты , начнутся забастовки . Что будет когда армии перестанут платить обычные бабки - сказать сложно ...

Потом народ прозреет , и пойдет к верховному правители , солнцу , и скажет , мы привыкли , вы в ответе за тех кого приучили , где бабки . А солнце скажет - нету бабок , то все америка . А народ скажет - а вон же дворцы ... и тут начнется конкретный замес ...

По той же мотивации рухнул ссср .

Запасся попкорном , смотрю .

Единственное что защищает россию - США , им не интересен китай размером с россию .

[twine]

Тогда о н тоже род 50 был.
Катастрофы не будет.
Станут машины реже менять и отдыхать пореже.
Принципиально не изменится ничего.
Кто-то пояс подзатянет,кто-то наоборот распустит.

Ну, с 2008 разница есть, тогда просто кризис был. Сейчас вопрос о том, что решили показать странам, экономики которых на порядок больше и сильнее, кузькину типа мать. И кредитнуться на западе под 5% годовых разным там ..-нефтям уже не получится. Так что сравнивать надо скорее с 91м годом, а не 2008м.

[alyak]

Ну, с 2008 разница есть, тогда просто кризис был. Сейчас вопрос о том, что решили показать странам, экономики которых на порядок больше и сильнее, кузькину типа мать. И кредитнуться на западе под 5% годовых разным там ..-нефтям уже не получится. Так что сравнивать надо скорее с 91м годом, а не 2008м.

В 2008м рухнуло не надолго , резервы россии сразу рухнули с 500 до 300 , они благополучно набрали еще долгов и перекрылись тем самым .

Но счас набрать долгов не дадут , рухнет надолго . И уже резервы 420 ....

Курим бамбук , смотрим как шкала меняется от "нет такого государства украины" , до "родненькие" .

PS. И главного чего не понимают - это не кризис , это их решили "на разрыв" , На саммите г20 только каала не обосрала путина .

[ргд5]

Эт так кажется . Тогда не было 720 ярдов долгов и санкций которые не позволяли набрать долгов .

Где-то предприиятие взяло кредит в валюте , и его надо вернуть . Новый кредит - заблокирован санкциями . Предпритие станет банкротом . Некий российский банк выдал таким предприятиям ссуды , и он лопнет . Некоторые вкладчики внесли в этот банк деньги и они выйдут - верните наши бабки .

И к потерям бюджета от нефти добавятся остановленные предприятия . Многое станет не совместимо с текущими доходами , это тоже повлечет остановку и сокращение на предпритиях .

Потом чечены не получат свою дань обычную , и закричат - нас грабят . Точно в такой же ситуации сибяряки , камчадалы . Там все вывозиться в москву . начнутся розни . Межусобица .

Далее бюджетники не получат зарплаты , начнутся забастовки . Что будет когда армии перестанут платить обычные бабки - сказать сложно ...

Потом народ прозреет , и пойдет к верховному правители , солнцу , и скажет , мы привыкли , вы в ответе за тех кого приучили , где бабки . А солнце скажет - нету бабок , то все америка . А народ скажет - а вон же дворцы ... и тут начнется конкретный замес ...

По той же мотивации рухнул ссср .

Запасся попкорном , смотрю .

Единственное что защищает россию - США , им не интересен китай размером с россию .

Повторяешься, сказочник.
Мы договорились же.
Подниму бокальчик напитка присланного Твайном,за твой прогноз в следующем декабре )

[Sascha1965]

Тогда о н тоже род 50 был.
Катастрофы не будет.
Станут машины реже менять и отдыхать пореже.
Принципиально не изменится ничего.
Кто-то пояс подзатянет,кто-то наоборот распустит.

В принципе, там уже ниже все сказали. В 2008 санкций не было, теперь России хрен кто денег даст. Это раз.
Два-сами напросились, теперь прийдется Крым и Домбабве содержать, мост в Крым строить, газопровод в Китай. Это два.
Три-это гонка вооружений. Теперь уже нужно, НАТО просыпаться начало и пристально вглядываться. Имидж опять же полировать, друзьям международным платить(той же Белоруссии, Казахстану).
Четыре-это торговля. Главные торговые партнеры поняли, что Россия-не тот партнер.
А самое важное-правительство российское. Можно подумать-на Запад работает. Те же санкции возьмем российские, когда в России цены на продукты вверх поползли, в Европе-вниз. И никто не разорился. Они сейчас еще больше косяков накидают.

[Pirelli]

Тогда о н тоже род 50 был.
Катастрофы не будет.
Станут машины реже менять и отдыхать пореже.
Принципиально не изменится ничего.
Кто-то пояс подзатянет,кто-то наоборот распустит.

Катастрофы для кого? Для люмпенов - катастрофы в принципе быть не может, даже если придется жрать щи из лебеды. Просто остальную "роскошь" заменят патриотизмом и страшилками. Правда тут вопрос, как можно при существовании интернета устранить проблему сравнения. Наверное запретят интернет))
Но дело в том, что основа вашей страны совсем не люмпены, а бюрократы. Вот их кормить надо сытно, и тут "станут машины реже менять" не проканает.
Вторая большая проблема - что вся ваша промышленность слишком импортозависима. А импорт быстро дорожает при том что конечная продукция дорожать не должна.
И третее, может самое тяжелое - в условиях такой инфляции и девальвации резко вырастает стоимость заемных денег, кредиты будут неподъемны для всех кроме крупной промышленности, и только той части, что раньше не погрязла в займах как тот же Мечел. Дорогие кредиты резко взвинтят издержки и прибъет весь мелкий и средний бизнес. Мои знакомые, которые еще в августе ехидничали про Крымнаш, сейчас предпочитают вообще не говорить про политику и вздыхают что очень трудный год был. На что им говорю: трудный? ну-ну...что вы в следующем запоете?

[ргд5]

В принципе, там уже ниже все сказали. В 2008 санкций не было, теперь России хрен кто денег даст. Это раз.
Два-сами напросились, теперь прийдется Крым и Домбабве содержать, мост в Крым строить, газопровод в Китай. Это два.
Три-это гонка вооружений. Теперь уже нужно, НАТО просыпаться начало и пристально вглядываться. Имидж опять же полировать, друзьям международным платить(той же Белоруссии, Казахстану).
Четыре-это торговля. Главные торговые партнеры поняли, что Россия-не тот партнер.
А самое важное-правительство российское. Можно подумать-на Запад работает. Те же санкции возьмем российские, когда в России цены на продукты вверх поползли, в Европе-вниз. И никто не разорился. Они сейчас еще больше косяков накидают.

Не без трудностей, понятно.
Я лично готов и отношусь спокойно.
Моё резюме то же самое - катастрофы не произойдёт, жизненый уровень если упадет,то незначительно.
Ваш вывод каким будет?

[ргд5]

Катастрофы для кого? Для люмпенов - катастрофы в принципе быть не может, даже если придется жрать щи из лебеды. Просто остальную "роскошь" заменят патриотизмом и страшилками. Правда тут вопрос, как можно при существовании интернета устранить проблему сравнения. Наверное запретят интернет))
Но дело в том, что основа вашей страны совсем не люмпены, а бюрократы. Вот их кормить надо сытно, и тут "станут машины реже менять" не проканает.
Вторая большая проблема - что вся ваша промышленность слишком импортозависима. А импорт быстро дорожает при том что конечная продукция дорожать не должна.
И третее, может самое тяжелое - в условиях такой инфляции и девальвации резко вырастает стоимость заемных денег, кредиты будут неподъемны для всех кроме крупной промышленности, и только той части, что раньше не погрязла в займах как тот же Мечел. Дорогие кредиты резко взвинтят издержки и прибъет весь мелкий и средний бизнес. Мои знакомые, которые еще в августе ехидничали про Крымнаш, сейчас предпочитают вообще не говорить про политику и вздыхают что очень трудный год был. На что им говорю: трудный? ну-ну...что вы в следующем запоете?

Какой процент по кредитам был на Украине?
Ваш вывод по итогу - какие грядут измения?в общих чертах - в перспективе на год-два.

[Sascha1965]

Александер,напомню,что в 2008 году нефть йопнулась со 146 до 35. Это было жесть.
И с Россией ничего не случилось.
Почему сейчас нужно верить в апокалиптические прогнозы безграмотного местного стада?

Я напомню, что тогда цены на нефть упали на достаточно короткое время. Теперь очень вероятно, что это надолго. И 4 подряд 2008 года Россия не вынесет.

[Sascha1965]

Не без трудностей, понятно.
Я лично готов и отношусь спокойно.
Моё резюме то же самое - катастрофы не произойдёт, жизненый уровень если упадет,то незначительно.
Ваш вывод каким будет?

2 сценария, как и положено предсказателю


Оптимистический-сильное падение уровня жизни, где то до уровня 2008, но катастрофы не будет.
Пессемистический-экономический крах, изменение строя.
Так 50/50


Падение курса рубля/нефти за такое короткое время вариант с незначительными потерями исключает.
Если это продлится до 2-3 лет-то скорее вариант 1, начиная с 4 лет-вариант 2.

[ргд5]

Я напомню, что тогда цены на нефть упали на достаточно короткое время. Теперь очень вероятно, что это надолго. И 4 подряд 2008 года Россия не вынесет.

Выдержит конечно,не вопрос.
По вашему "не выдержит" обозначает что?

[ргд5]

2 сценария, как и положено предсказателю


Оптимистический-сильное падение уровня жизни, где то до уровня 2008, но катастрофы не будет.
Пессемистический-экономический крах, изменение строя.
Так 50/50


Падение курса рубля/нефти за такое короткое время вариант с незначительными потерями исключает.
Если это продлится до 2-3 лет-то скорее вариант 1, начиная с 4 лет-вариант 2.

Наконец то хоть какая-то конкретика.
Ещё бы примерные сроки и способ смены строя.
А 2008 неплохой год был,как сейчас помню.

[Mikela]

Выдержит конечно,не вопрос.
По вашему "не выдержит" обозначает что?

Ничего страшного с Россией не произойдет. Придет замена, будут брать новые кредиты и все вернется на круги своя.
Если даже не будет замены, рядом Северная Корея, там лет 50 корейцы проживают в таких условиях впроголодь и ничего не случается.

[Pirelli]

Какой процент по кредитам был на Украине?
Ваш вывод по итогу - какие грядут измения?в общих чертах - в перспективе на год-два.

В Украине жесткий кризис начался после превышения порога 15% годовых по валютным кредитам.

Изменения в деталях мне трудно прогнозировать, т.к. специализируюсь на других рынках, Россия только очень в общем.

Что могу спрогнозировать достастаточно надежно - недоступность кредиования, особенно долгосрочного.
Рост безработицы на 15-20%, в основном из-за сокращения занятости в мелком предпринимательстве.
Ипотека точно остановится и будет жесткий кризис в гражданском строительстве. Снижение производства в металлургии - основная группа риска Мечел, ММК, Евраз, небольшие электрометаллургические заводы которых понастроили в последние лет 5-7.
Сокращение добычи углеводородов - 5-10% в год.
Бюджет 2015 года скорее всего будет приемлемый поэтому бюрократам еще будет с чего кормиться. На 2016 уже будут проблемы и рост недовольства.

[Niki_z]

Была такая программа для Ирака - Нефть в обмен на продовольствие.
Для россии все проще будет - Еда в обмен на территории.