Эволюция или творение?

[~ Электра ~]

А у вас есть сомнения в том что солнце создано что бы освещать землю?

да,да,да,солнце создано исключительно для освещения плоской земли через небесную твердь. Воть!
Интересно, а зачем же тогда созданы звезды?

[-=coNDor=-]

да,да,да,солнце создано исключительно для освещения плоской земли через небесную твердь. Воть!
Интересно, а зачем же тогда созданы звезды?

Шоп по ним за солю в Крым ездить.

[Sergey B.]

Интересно, а зачем же тогда созданы звезды?

да ладно звёзды, а вот зачем созданны чёрные дыры?)

[sceptic]

да ладно звёзды, а вот зачем созданны чёрные дыры?)

Цитату из библии в студию! Нет цитаты? Значит и чёрных дыр нет (или они от сатаны?)...

[Mediaphag]

Вот что по сабжу в Вики написано: сотворение мира

Мы немного отдалились от сабжа. А никого не смущает, что почти все мифы о сотворении мира более менее похожи?

[Mediaphag]

да ладно звёзды, а вот зачем созданны чёрные дыры?)

Зачем вспомнили про черные дыры? Там только если начать разбираться с горизонтом событий - уууух! Парадоксы веры нервно курят в сторонке.

[-=coNDor=-]

да ладно звёзды, а вот зачем созданны чёрные дыры?)

Это пространство где просто еще ничего не создано. Или руки не дошли, или оставлено в резерве.

[Sergey B.]

А никого не смущает, что почти все мифы о сотворении мира более менее похожи?

ну так механизмы мышления людей так или иначе сходны, и не удивительно что многие вещи разным людям свойственно обьяснять себе схожими мифами, так или иначе рисуя в них себя но называя его надсуществом(богом, создателем и т.д.) однако со всеми свойствами присущими человеку и конечно же придавая ещё желаемых мнимых свойств которые по сути всёравно оказываются человеческими. но это касательно древних мифов, а современные религии в основном уже переработаны и дополненны для целей управления людьми, поэтому похожи ещё более.

[ToXa_911]

Для это у меня есть Божье Слово что бы обосновать..

из тридцать пятых уст поведанное слово Вы называете правдой? а вот почему-то мы здесь сомневаемся в том что Вы правильно всё поняли, а пересказчики не допустили пару десяток ошибок в пересказе книги эдак в кг-кг страниц, а пастор Ваш не родом из лохотронщиков ...

к тому же, Если Вы посчитали за пророка человека, который где-то там на другом конце света, в Африке, сказал, что он Пророк с большой буквы, что бог с ним, что у него не секта и не церковь, а синагога, что он в попросил бога отростить кому-то руку и она отросла, что у кого отросли вырезанные внутренние органы, при этом доказательств никаких нет, ибо за х...еву тучу времени Вы так толком ничего и не нашли .... воообщем если Вы верите даже в такой бред, лишь бы у рассказчика на устах были слова "Ибо бог с нами", "помолимся господу нашему", "я верю в Иисуса", то у нас здесь есть глубокие сомнения по поводу вообще Вашей адекватности .... не говоря уже про верное мировозрение ...

И опять таки не то же самое.. Есть Библия в которой Бог говорит через пророков и в частности говорит о духовной составляющей человека.

дык и чё? сегодня мы напишем Вашу долговую книгу, думаю найдёться среди нас 11 писак апостолов, а может даже и 12, но полюбому один в итоге окажеться Иудой и решит съехать в посдений момент, типа у меня дела и всё такое, жена сказала - задолбал сидеть за компом, посуду помой, мусор вынеси .... ну так в итоге мы напишем книгу о том кому из нас 11-12 (как Вам уже повезет) человек Вы должны, мотивацию о том что Вы не можете понять откуда взялся долг, как тут уже сказали, будет закрытость у Вас духовных денежных глаз! пойдёт такое доказательство или всё таки надо нам будет доказать где, когда, при каких свидетелях, сколько именно, доказать что Вы были именно там где мы утверждаем, а не в другом месте в это время, предоставить самих свидетей и ещё заверенную Вами долговую расписку? а теперь задумаётесть почему вера называеться именно верой ... (если получиться конечно, может Вам Малько подскажет, а Вы его уже подплагиатите)

А у вас что есть - чтобы говорить о том что я вам что-то должен?

Вы снова прикидываетесь беженцем из Одессы? говорят же Вам - у Вас закрыты денежные глаза - откройте свои денежные глаза, покайтесь и отдайте бабло ... чтоб не сильно Вас разорить - по 10 штук баксов каждому! Если что одолжите у своего пастора, у него стопудово есть, он уже с овц настриг!

Это пространство где просто еще ничего не создано. Или руки не дошли, или оставлено в резерве.

не! это место, куда затягивает грешников, место абсолютной тьмы, место которое не осветил своим присутствием бог!

кстати, toha20072008, Вы как-то увиливаете все время от ответа на простой вопрос - Вы принимаете теорию эволюции? верите в то, что были доисторические рассы, которым по миллиону лет, верите в динозавров или остатки всех расс и динозавров нам подбросил дьявол, верите что человек по мере своего развития эволюционировал, а как говорят историки разговаривать и писать научился вроде как 2 миллиона лет назад? или это всё дьявольский 3.14здёж и провокация?

[Mediaphag]

Из-за очень слабой мифологии Библии у ToXa_911 рождается очень много букв.
Ну не знали древние откуда взялась Вселенная. Так и мы сейчас не знаем. А все шишки почему то достаются toha20072008.

Вы думаете у ученных все просто. Ну придумали они принцип неопределенности для микромира. Но в макромире этот принцип выглядит странным. Если мы точно знаем что у нас есть один предмет, то не знаем когда во времени, ибо он должен быть по времени размазан до бесконечности. Ну и наоборот. Если мы точно знаем что что то существует здесь и сейчас, то в количественном выражении это что то размазано по всей Вселенной. Прямо как бог.

[-=coNDor=-]

Если мы точно знаем что у нас есть один предмет, то не знаем когда во времени, ибо он должен быть по времени размазан до бесконечности. Ну и наоборот. Если мы точно знаем что что то существует здесь и сейчас, то в количественном выражении это что то размазано по всей Вселенной. Прямо как бог.

Давайте-ка накатим еще по одной и Вы мне чуть медленней и по порядку...

[Benedictus]

Мы немного отдалились от сабжа. А никого не смущает, что почти все мифы о сотворении мира более менее похожи?

Да. все мифы, включая миф про Большой взрыв, более-менее похожи. У сказки-мифа про Большой взрыв и эволюцию есть некоторое отличие - в древних мифах мир создали Боги, а в новейшем мифе мир создало великое Ничто.

Евангелие от эволюционистов.
1. В начале была великая Небыль. Вернее, не было никакой Были. Не было вообще Ничего. То есть было великое Ничто. И вот, великое Ничто стало быть.
2. А было это так. Очень-очень давно, 14 миллиардов лет тому назад великая Небыль вдруг стала Былью. Сама. Ни с того, ни с сего. Захотелось ей так, хоть и хотеться было еще нечему. Была точка. Простая сингулярная Точка. И случилась Сингулярность. И началось Время. И взорвалась великая Точка и в момент времени "допланковское" образовались Законы Природы, все Константы великия, и произошли из великой Небыли, из великой Сингулярности: Кварки и Глюоны, Протоны, Нейтроны, Электроны и другие Элементарные Частицы.
3. И объединились они в Атомы. И объеденились Атомы в Молекулы. И образовались Вещества - Водород Великий и Кислород Могучий, и Азот и Углерод. И произошло Реликтовое Излучение.
4. И образовались Галактики, Скопления и Сверхскопления. И родились Звёзды, и образовались Планеты.
5. И образовались в недрах Звезд тяжелые Элементы и перенеслись они на Планеты.
6. И образовались у планет Спутники и Кольца. И вышли они на круговые Орбиты.
7. И на Земле стала быть Вода. И в великом Океане произошёл Первичный Бульон и образовались Аминокислоты. И произошли из них Белки и ДНК и РНК. И родилась первая Клетка. И стала она делиться, и записался Генетический Код и дала она жизнь новым Клеткам. И стала быть Эволюция Великая.
8. И образовались из Клеток Ткани и Органы, простые Одноклеточные и сложные Многоклеточные.
9. И образовались Рыбы морския. И эволюционировали они и стали Земноводными, и вышли они на Сушу и стали Птицами, Рептилиями и Млекопитающими.
10. И был род млекопитающих - Обезьяны великия. И познал великий Обезьян великую Обезьяну и произошли от них великия Человекообезьяны: Неандертальцы и Синантропы, Австралопитеки и Питекантропы, и Кроманьонцы.
11. И эволюционировали они и сделался Человек Современный, Человек Прямоходящий, Человек Разумный.
12. И пришёл в мир Светоч, Мессия - Дарвин Великий, и озарил он путь народам, живущим во Мракобесии религиозном и принёс людям Свободу и Счастье.
13. И ждёт нас эпоха Водолея, торжество Разума человеческаго. И стал Человек Богом и поклонился самому Себе.

[[хохол]]

Да. все мифы, включая миф про Большой взрыв, более-менее похожи. У сказки-мифа про Большой взрыв и эволюцию есть некоторое отличие - в древних мифах мир создали Боги, а в новейшем мифе мир создало великое Ничто.

Блин сколько же всего намешано. Зачем объединять такую кучу теорий?

Ведь теория большого взрыва это одно, происхождение жизни это другое, а современная синтетическая теория эволюции это третье.

Кстати теория эволюции наиболее проработанная и подтвержденная из всех вышеперечисленных. Теория о большом взрыве кстати тоже не на пустом месте появилась, и множество экспериментов поставленных в соответствии с ней - подтвердили верность некоторых постулатов.

А что креоционисты? Какие эксперименты они ставят? Чем могут подтвердить акт творения? Или основная задача это "науки" отрицание теории эволюции? И мощная логика типа - если теория эволюции неверна, то верно сотворение?

[toha20072008]

Кстати теория эволюции наиболее проработанная и подтвержденная из всех вышеперечисленных.

Если самая проработанная и подтвержденная теория из всех перечисленных, та которая требует для своего лабораторного (эмпирического) подтверждения 10 миллиардов лет и колбу размером с вселенную.

То можно представить какую доказательную базу имеют все остальные теории.

[toha20072008]

А что креоционисты? Какие эксперименты они ставят? Чем могут подтвердить акт творения?

А христианин имеет подтверждение. "Эксперимент" по воскресению своего духа. Принявший Христа имеет свидетельства действия и исполнения Слова Божьего в своей жизни.

Христианин имеет ответы, верующий видит изменение своего внутреннего человека в каждом дне, и множество видимых ответов.

Кроме того он видит действие Слова (Духа Святого) в других людях.

"Эксперимент" верующего в первую очередь духовный, и он имеет духовные результаты этого эксперимента.
И акт творения он духовен - "из невидимого произошло видимое".

Имея подтверждение духовного творения внутри себя, христианин верит и всему Слову Божьему.

Если Бог воскресил (сотворил заново) моего внутреннего человека (да и внешнего тоже) - то Бог в силе сотворить и всю вселенную.

Это так же если бы вы (атеисты-эволюционисты) получили живую клетку из химического бульона (неживой материи).

[[хохол]]

Если самая проработанная и подтвержденная теория из всех перечисленных, та которая требует для своего лабораторного (эмпирического) подтверждения 10 миллиардов лет и колбу размером с вселенную.
То можно представить какую доказательную базу имеют все остальные теории.

Вы просто не в курсе как такие теории подтверждают экспериментально.
Понятное дело что воссоздать полностью эволюцию в пробирке не получится.

Подверждений верности современной теории эволюции более чем много. Тем не менее она в научных кругах остается теорией! А не истиной.

[[хохол]]

А христианин имеет подтверждение. "Эксперимент" по воскресению своего духа. Принявший Христа имеет свидетельства действия и исполнения Слова Божьего в своей жизни.
Христианин имеет ответы, верующий видит изменение своего внутреннего человека в каждом дне, и множество видимых ответов.
Кроме того он видит действие Слова (Духа Святого) в других людях.
"Эксперимент" верующего в первую очередь духовный, и он имеет духовные результаты этог эксперимента.

Это извините не эксперимент, а субъективный опыт! Не более..

[toha20072008]

Вы думаете у ученных все просто. Ну придумали они принцип неопределенности для микромира. Но в макромире этот принцип выглядит странным. Если мы точно знаем что у нас есть один предмет, то не знаем когда во времени, ибо он должен быть по времени размазан до бесконечности. Ну и наоборот. Если мы точно знаем что что то существует здесь и сейчас, то в количественном выражении это что то размазано по всей Вселенной. Прямо как бог.

Этот парадокс возникает из-за тленности материи.
Время само по себе возникает из-за тления (разложения).

А тление возникло в результате грехопадения.
Таким образом нужно восстановить изначальный порядок вещей, вернуться к Богу и упразднить тление "законом вечной Жизни во Христе Иисусе".

И исчезнут все парадоксы..

[toha20072008]

Это извините не эксперимент, а субъективный опыт! Не более..

Субъективный опыт это если бы я один был такой..

А так это "эксперимент" продолжающийся 2000 лет, выполненный миллионами ( а может и миллиардами) людей и имеющий беспрецедентный исторический резонанс.

Как вам факт того что само время (календарь всего мира) стало отсчитываться по новому и отправной точкой является рождество Иисуса Христа? Это беспрецедентный исторический резонанс события? Как вы считаете?

[toha20072008]

Вы просто не в курсе как такие теории подтверждают экспериментально.
Понятное дело что воссоздать полностью эволюцию в пробирке не получится.

Подверждений верности современной теории эволюции более чем много. Тем не менее она в научных кругах остается теорией! А не истиной.

А она никогда и не станет истиной.
Потому что для этого нужно получить живую клетку из неживой материи.