Можно ли считать Украину независимым государством ?

[j]

По какую сторону?

По нашу

[Портвейн]

По нашу

Вы хотите сказать что мы с вами по разные стороны?

[j]

Народ - определённуя группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос.
Нация - совокупность всех граждан.

Изложу свою систему координат.
Нация = народ = граждане, пределы государства населяющие, вне зависимости от их этнического самоопределения
Национальность=этнос = часть народа(нации), отождествляющая себя с определённым и чётко выраженным этносом и... дальше, как у вас: отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д

У нас с вами различные представления об удовольствиях.

И это нормально. Одни мечтают покорять, перекрывать, вызволять, умиротворять. Другим — садок вышнэвый коло хаты и абсолютно побарабану "...проблемы народного образования в Индии"(с)

На счет "не быть вообще"...
Нас 52 миллиона-ааа!...(с)

И сколько из них уехало, не дождавшись манны небесной? Хотя да, и в абсолютном выражении баланс отрицателен.
Ну и что? Большинство европейских стран имеют ту же тенденцию. Мы ж не мусульмане и не китайцы

j, у вам ли агитпроп поминать...

А кому ж как не мне? Если вы читали "Крысу...", должны помнить историческую сцену ареста Джима Инскиппом и фразу, которую последний изрёк, отвечая на вопрос "Но почему!!!???"

Я всего лишь развил вашу же мысль.

Вы развили не мою мысль, а применили банальныю штамповку всех агитпропов всех времён и всех народов. Плавная подмена понятий посредством приписыванию оппоненту собственных суждений с последующим пафосным разоблачением этих суждений, но. уже, якобы суждений оппонента

А в остальном согласен. Добавлю только сотонатожидобандеровскую сволочь в список.

Я устал бороться с искривителями Великого и могучего. жЫдобандеровцы! Их бы тоже можно было бы туда занесть, в той список, кабы они ходили чужие земли покорять (пардон, вызволять). Ну. или, хотя б какой-нибудь малюсенький маутхаузенчик устроили или на о. Змеиный собезьянничали типа Южных Соловков.
А без таких геройств не тянут они на право быть в списке Слуг Дьявола

Это вы про демографическую ситуацию сложившуюся за годы "незалежности"?

Не, про начальную фразу конструкции

Фи. Радива...:smt232
Я предпочитаю широкополосную акустику и ламповое усиление.

И кругом тягаете её с собой?

[j]

Вы хотите сказать что мы с вами по разные стороны?

А вы что, вы сейчас в пределах МКАДа? Если да, то по разные, точно.

[Портвейн]

Изложу свою систему координат.
Нация = народ = граждане, пределы государства населяющие, вне зависимости от их этнического самоопределения
Национальность=этнос = часть народа(нации), отождествляющая себя с определённым и чётко выраженным этносом и... дальше, как у вас: отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д

Нацию к народу вы напрасно приравняли. Непонятно тогда что есть например "украинский народ".

И это нормально. Одни мечтают покорять, перекрывать, вызволять, умиротворять. Другим — садок вышнэвый коло хаты и абсолютно побарабану "...проблемы народного образования в Индии"(с)

Вот сейчас вы занимаетесь тем о чем написали ниже.

И вовсе необязательно покорять кого-то, можно это делать с вершинами космическими. И можно не перекрывать, открывать, ну так какой-нибудь сигма-дельта-пю-мюон.

И сколько из них уехало, не дождавшись манны небесной? Хотя да, и в абсолютном выражении баланс отрицателен.
Ну и что? Большинство европейских стран имеют ту же тенденцию. Мы ж не мусульмане и не китайцы

Нет. Не выехало, именно вымерло. И китайцы тут никчему. Как и европейцы. В демографии украинцев произошел именно перелом.

А кому ж как не мне? Если вы читали "Крысу...", должны помнить историческую сцену ареста Джима Инскиппом и фразу, которую последний изрёк, отвечая на вопрос "Но почему!!!???"

Мне семейство Хогбенов больше по душе.

Вы развили не мою мысль, а применили банальныю штамповку всех агитпропов всех времён и всех народов. Плавная подмена понятий посредством приписыванию оппоненту собственных суждений с последующим пафосным разоблачением этих суждений, но. уже, якобы суждений оппонента

Вы хотите сказать, что это я рассуждал о вымирающих рабах?
И делали вы это неоднократно.

Я устал бороться с искривителями Великого и могучего. жЫдобандеровцы!

Простите. Я не хотел никого оскорбить.
Понимаю... Самоопределение такое...
Отсюда и самоназвание.

Их бы тоже можно было бы туда занесть, в той список, кабы они ходили чужие земли покорять (пардон, вызволять). Ну. или, хотя б какой-нибудь малюсенький маутхаузенчик устроили или на о. Змеиный собезьянничали типа Южных Соловков.
А без таких геройств не тянут они на право быть в списке Слуг Дьявола
Не, про начальную фразу конструкции

Можно об этом поговорить с белоусами...

Но разве в этом дело? Преступления против украинцев вы не считаете преступлениями?

И кругом тягаете её с собой?

Не, а это вы считаете обязательным?

[j]

Нацию к народу вы напрасно приравняли. Непонятно тогда что есть например "украинский народ".

Нация и народ в моей системе терминологии есть синонимы

Вот сейчас вы занимаетесь тем о чем написали ниже.

Не понял. Да ине нужно пояснять. Я сейчас собираюсь почивать

И вовсе необязательно покорять кого-то, можно это делать с вершинами космическими. И можно не перекрывать, открывать, ну так какой-нибудь сигма-дельта-пю-мюон.

Ради Бога! Только где-нибудь в Сибире или на Таймыре

Нет. Не выехало, именно вымерло. И китайцы тут никчему. Как и европейцы. В демографии украинцев произошел именно перелом.

Ну и что? Ну, перелом. У всех перелом. У одних переломистей, у других недоломистей.

Мне семейство Хогбенов больше по душе.

Но хогбены - классические вуйки с Кентуккской полонины. Как можно?!

Вы хотите сказать, что это я рассуждал о вымирающих рабах?
И делали вы это неоднократно.

ниччо не понял

Простите. Я не хотел никого оскорбить.
Понимаю... Самоопределение такое...
Отсюда и самоназвание.

Да, точно. И ещё не забывайте. у меня 2 извилины

Можно об этом поговорить с белоусами...

Подозреваю. белорусы вообще разучились говорить. Во всяком случае, на своём языке - точно. А значит их просто нет (см. ваше и моё определение этноса)

Но разве в этом дело? Преступления против украинцев вы не считаете преступлениями?

Считаю. Потому и убеждён, что советскому большевизму нужно устроить Нюрнберг-2

Не, а это вы считаете обязательным?

Аякжеж!
"Нам песня строить и жить помогает!"
Вы ж спрашивали, как жить?

[ArtBush]

Я уже высказал своё отношение по этой теме, да видимо они (мои высказывания) были неудобоваримые для восприятия видимости мозгов стаей совко-воробъёв Ну а с этой распространённой птицы взятки-гладки Нет пока что на этой земле независимого государства Есть законсервированный совко-хлев с задрыпанной совко-зонной живностью. Печальное зрелище приводящее в шок

[Заблудившийся]

я вернулся!
..
так...что тут у нас?
j-я трогать сегодня не будем..
...
наведём порядок в голове у Портвейна ))
пользоваться гугляндексами в соседних окнах некрасиво да и чревато...поисковики не всегда правы..
...
итак вопрос в лоб
Портвейн
собсно к какому наруду себя причисляешь?
сразу скажу - подумай хорошо прежде чем отвечать )))

...
всем читать вместо "наруду" как "народу"
опечатка допущена умышленно
прим.авт

[EE]

А вы что, вы сейчас в пределах МКАДа? Если да, то по разные, точно.

А вот и причина всех обид. Просто банальная зависть к благосостоянию бывших сограждан.

[Заблудившийся]

А вот и причина всех обид. Просто банальная зависть к благосостоянию бывших сограждан.

нет
это не правда
по многим причинам
..
из них экономические вообще чушь ))
...
но в первую голову это не зависть
это историческое неприятие московитской чванности , зазнайства , псевдоверы в мнимую исключительность , уникальность и неповторимость
..
могу сказать что это неприятие существует у подавляющего большинства народов и народностей окружающих эту по нынешнему положению дел человеческую резервацию
...
в Питере люди живут не хуже
но болотчанам и в голову не приходит мыть жирную кастрюлю на пляже Ливадии только потому что они считают себя "столичными людьми" случайно попавшими к быдлу
...
для московитов обычные россияне -"понаехалы" кстати такое же быдло как все остальные в этом мире
причём там куда они попадают "понаехалами" автоматически становятся все остальные
..
"за это убивать надобно!" (цы)

[j]

А вот и причина всех обид. Просто банальная зависть к благосостоянию бывших сограждан.

Вы, очевидно, не только "Спрута" не видели, но и не знаете истинный смысл явления "101-й километр"

[EE]

нет

в Питере люди живут не хуже
но болотчанам и в голову не приходит мыть жирную кастрюлю на пляже

В Питере живут лучше, но беднее чем в Москве.

Вы, очевидно, не только "Спрута" не видели, но и не знаете истинный смысл явления "101-й километр"

Знаю. Но только недавно до меня начало доходить, что люди с этих километров не любят столицы (речь не только о Москве) в основном из-за зависти. При первой же возможности они готовы переехать в столь ненавидимый им город на любых условиях.
Не могу дать ссылку на автора (не помню), но хорошо помню сюжетик, им описанный. Один господин толкал речь о вреде денег, о том, что ему лично они не нужны и вообще деньги - зло. А другой в это время разглядывал его потертые штаны, убогую обстановку в убогой квартире и понимал, что звучит все - как-то не очень убедительно. Вот примерно так же неубедительно звучат жители N-ных километров, рассуждающие о столицах.

[Заблудившийся]

В Питере живут лучше, но беднее чем в Москве.



Знаю. Но только недавно до меня начало доходить, что люди с этих километров не любят столицы (речь не только о Москве) в основном из-за зависти. При первой же возможности они готовы переехать в столь ненавидимый им город на любых условиях.
Не могу дать ссылку на автора (не помню), но хорошо помню сюжетик, им описанный. Один господин толкал речь о вреде денег, о том, что ему лично они не нужны и вообще деньги - зло. А другой в это время разглядывал его потертые штаны, убогую обстановку в убогой квартире и понимал, что звучит все - как-то не очень убедительно. Вот примерно так же неубедительно звучат жители N-ных километров, рассуждающие о столицах.

опять же..
смотря кто живёт беднее ))
можете поверить что богатое хамство в Питере по прежнему более исключение чем правило, нежели почти поголовное в Москве..
там и там бываю с надоевшей регулярностью
...
перехать?
масса людей , и бедных и богатых но имеющих одну общую особенность -думать!, давно стремиться сменить это "место которое убивает" на что либо более достойное
...
моему небогатому приятелю сьехавшему в Калифорнию хватает ровно 3-х дней что бы раз в год понять - тут жить нельзя даже из-за денег! )))
в канализации нормальные люди и за большие деньги не селятся
работать - могут
жить - увольте!

[j]

Знаю.

Нет, не знаете. 101-й километр это, пожалуй, самый лаконичный и самый ёмкий ответ на вопрос "Что такое СССР?"

[EE]

опять же..
смотря кто живёт беднее ))
можете поверить что богатое хамство в Питере по прежнему более исключение чем правило, нежели почти поголовное в Москве..
там и там бываю с надоевшей регулярностью

Нет необходимости пиарить для меня Питер. Это - лучший город из всех, которые я видел. К сожалению, его единственный недостаток - климат - для меня убивает все его достоинства. Я вообще заметил странную закономерность - чем хуже климат, тем лучше люди и наоборот. Видимо, поганые природные условия вынуждают людей гораздо тщательнее подходить к обустройству социальной среды.

[Заблудившийся]

Нет необходимости пиарить для меня Питер. Это - лучший город из всех, которые я видел. К сожалению, его единственный недостаток - климат - для меня убивает все его достоинства. Я вообще заметил странную закономерность - чем хуже климат, тем лучше люди и наоборот. Видимо, поганые природные условия вынуждают людей гораздо тщательнее подходить к обустройству социальной среды.

пиар - есть прямое извлечение некой выгоды..
я предлагал кому то выгоду? продаю путёвки в Питер ? ))
где в постах хоть слово?
это раз
..
и второе
в Москве что офигенный исключительный климат или бодрящая экологическая обстановка , что бы выбирать её пользуя такие "тщательности"?
нет конечно
дачи-дороги из Москвы забитые по выходным-поездки по 150 км в одну сторону...
всё это видимо от хорошего воздуха )))
...
ежедневно общаюсь в инете в десятками москвичей
и точно знаю
даже у коренных пожилых индейцев к слову любовь , по отношению к родному городу , давно и намертво приварено слово ненависть...
ну а молодость собсно с этой ненавистью в жилах рождена
параллельно она ненавидит всё живое , которое ходит без прописки и регистрации , вокруг неё
...
отнюдь
20 лет назад такого не замечал
..
исправлю пожалуй срок на 25 лет..

[j]

исправлю пожалуй срок на 25 лет..

Так вернее, да

[j]

Кстати, Киев-не-столичный и Киев-столичный, это 8 больших разниц. И не в пользу последнего

[hingow]

• 1)У вас их может быть и больше, а в Украине их 3 (три). Читаем громко, с выражением, по буквам: Т-Р-И
• 2)СССР, имея общепризнанное сокращение Советский Союз имеет логичную аббревиатуру СС. Собственно да, про социалистических государств. НСДАП была социалистической рабочей партией. И Рейх был социалисическим государством. Это знают все, даже пионэры. Или вы ещё октябрёнок-иллича-внучонок?
• 3)СССР - государство для рабочих. Чтоб работало, сцуко, и ни про что не думало, баланду свою пережёвываючи. А буржуи в РФ и у нас, это те же коммуняки, что правили в СССР. Вы из рабочих, или из буржуев?
• 4)Да, я уже дико испугался всемогущего нановитязя, да.

1)и откуда ж такая уверенность?а как вам такая статистика,70% населения говорят на русском
2)тогда нужно вспомнить про СС "Галичина",вот где аббревиатура действительно соответствует идейному содержанию,в отличие от СССР.
Ошибаетесь,национал-социалистической,и то только по названию.Даже октябренок знает что Рейх - фашистское государство.Тогда не берусь даже судить о вашем уровне развития.И сколько вы бы не пытались ставить знак равенства между нацистской Германией и СССР все равно не получится.
3)ну конечно,это при том что учились бесплатно,лучшее в мире образование,самый читающий народ,широкая сеть домов отдыха и санаториев для рабочих,у каждого по машине и даче,бесплатная квартира молодым специалистам и т.д.Перечислять места не хватит.А предателей как оказалось у нас хватает с лихвой.
4)ну-ну,потом народному комисару раскажешь чего ты боишься и чем занимался.

[Спокойный]

1)и откуда ж такая уверенность?а как вам такая статистика,70% населения говорят на русском
2)тогда нужно вспомнить про СС "Галичина",вот где аббревиатура действительно соответствует идейному содержанию,в отличие от СССР.
Ошибаетесь,национал-социалистической,и то только по названию.Даже октябренок знает что Рейх - фашистское государство.Тогда не берусь даже судить о вашем уровне развития.И сколько вы бы не пытались ставить знак равенства между нацистской Германией и СССР все равно не получится.
3)ну конечно,это при том что учились бесплатно,лучшее в мире образование,самый читающий народ,широкая сеть домов отдыха и санаториев для рабочих,у каждого по машине и даче,бесплатная квартира молодым специалистам и т.д.Перечислять места не хватит.А предателей как оказалось у нас хватает с лихвой.
4)ну-ну,потом народному комисару раскажешь чего ты боишься и чем занимался.

И так вроде и не так(( Перегибаете слегка палку, зачем?
"у каждого по машине и даче" - это неправда
"бесплатная квартира молодым специалистам" -далеко не везде и не всегда.
А в остальном, где-то так)) Не давайте шансов оппонентам в споре ловить Вас на мелочах. Они потом используют это для того, чтобы основную Вашу мысль исказить и представить в выгодном для них свете. Имхо))