Христос - насправді арієць. Цебто - українець

[Понятка]

Dzhmil писал:
Українську вимову церковних текстів у Росії зберегли лише старообрядці-безпопівці (Б.Успенський).

(Прошу прощения, что по-русски, боюсь, только испорчу язык своим недоскональным знанием.)

Если бы Вы знали, как хорошо вписывается эта приведённая Вами цитата в реконструкцию Фоменко и Носовского. После распада мощнейшей империи ( какой, к сожалению, поймут только те, кто знаком с теорией Ф. и Н.), новая власть, стремясь уничтожить все доказательства былого могущества начала разделять, раскалывать государство, боясь возврата старой власти. Раскол и нововведения затронули, вернее, полностью перевернули и церковь. Создавался новый устав, сжигались старые книги, богослужения требовали вести по-новому. Многие не хотели подчиняться, предавать свою веру (большую часть составляла знать) и откалывались. Они известны как старообрядцы, субботники. Сохраняя язык "своих" церковных текстов, они донесли до нас настоящий язык, на котором разговаривали в империи, потому как, вряд ли, когда писали церковные тексты, для них предназначался отдельный язык.

[mann]

Prokurat (старший), Понятка,
ловлю себя на жутко крамольной мысли: "Я автора не читал, но он мне не нравится."
Насчет не читал - пр наличии свободного времени попытаюсь исправить хотя бы частично.
А пока прочел вышеприведенное оглавление. Мне показалось, что авторы включили в него откровенные элементы стеба, чтобы никому не пришло в голову воспринимать мистификацию всерьез.

[mann]

Prokurat (старший),

историей про то, как Ленин в женском платье со своим миньеном Зиновьевым бежал в Финляндию.

Нет, каков негодяй, а? И Фанни бросил...
А она ж ему писала

Так, мол, и так, по поводу крупного теоретика Каутского, Вы очень погорячились, когда назвали его проституткой. Кроме того, я от Вас беременна.

http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?p=365723#365723

[Prokurat (старший)]

mann, этот рассказ я читал раньше с вашей подачи. Претензий к рассказу нет.

Фоменко и Носовский не первые в критике виртуальной истории.

Прокоментируйте такой факт из Носовского.

Звездые атласы Птолемея. Виртуальная история засунула Птолемея во 2-й век.

По заключению астрономов атласы Птолемея составлены в 12 веке.
____________________________________
Прокоментируйте Куликовскую битву 1380 года.

На территории Куликовского поля не находят ни одного свидетельства о битве.

Тем не менее на территории ЗИЛа в Москве стоит часовня где захоронены герои этой битвы Пересвет и Ослябля. Кроме того на территории завода при рытье котлованов под фундаменты находят огромное количество останков, причем черепа молодых людей (по зубам видно). Никаких детей, женщин и стариков. Что их летом в жару за 300 км везли в полиэтиленовых мешках хоронить на территорию ЗИЛа.

Кроме этого, топонимика Москвы совпадает с топонимикой Куликовской битвы.

Кстати я пользуюсь сайтом московским "Футбол на Куличках"

А была ли Москва в 1380 году. То есть Москва минимум на 250 лет младше.

[Упыр загадочный]

Вас наверное в школе учили, что Ленин в шалаше был один

не один, а с надеждой константиновной (так меня в школе учили)

[mann]

Prokurat (старший), в качестве комментатора я пригожусь вряд ли: я не историк и не математик. Что известная нам по школьным учебникам история далека от истинной - спорить не буду, соглашусь сразу. Но человек я достаточно косный, поэтому когда Лев Гумилев уверяет меня, что монголо-татарского ига не было, а был военный союз Руси и Орды, я могу еще задуматься, а вот "Чудо в Кане Галилейской - изобретение русской водки Христом", "Иисус Христос ввел в "античном" Риме XII века русские штаны",
"Древне"-индийский эпос Махабхарата о Христе, строящем водопровод", "Одним из имен Андроника-Христа было Евклид, а одним из его занятий была геометрия" воспринимаю как откровенный ст** (шановний Стьобе. ніяким чином не хотів ) вместе с как-его-там-гостем.
Хотя, конечно же - история вещь мутная. Если сегодняшние факты люди воспринимают совершенно противоположным образом, что ж говорить о событиях отстоящих на сотни лет...

[Prokurat (старший)]

Упыр загадочный, с начала перестройки известно, что Ленин в шалаше спал с Зиновьевім, а перед трибуной, на которой Ленин махал кепкой, стоял Троцкий.
________________________

“Почти уже закончил картину “Сталин, Ворошилов, Киров и Ягода на Беломорканале” и тут вдруг утром читаю в газете: “Враг народа Ягода”. Что делать?! Срочно звоню Ворошилову, прошу приехать. Он приехал, посмотрел: “Замечательная картина!” - а потом говорит: “Я уже знаю, что надо сделать. То место, где Ягода, вы замажьте. Тут на переднем плане перила, вы на них накиньте плащ. Будто это мой плащ”
Д. Налбандян

Вот и верь после этого историкам.

[Dzhmil]

Понятка, щодо старообрядців і суботників - це дві різні релігійні течії, і досить-таки різні: перші - це православні, а другі ближчі до протестантів штибу адвентистів, свідків Єгови, тощо.
Щодо процитованого вами уривка із Шевченка. Шевченко тут звертається до тих патріотів-українців, які пишаються історією нашого народу, але переводять заслуги наших предків і на себе, тобто вважають, що можна нічого не робити для Української справи, але вимагати пошани тільки за славну історію. Тому Шевченко різко полемічно закидає, що історію нам написали німці, які вже й "на Січі... картопельку садять", поки місцеві патріоти кричать про славних предків. Під кінець цього вірша Шевченко наголошує на необхідності самим вчитися, читати, і "чужому навчатися", і "свого не цуратися" і заходитися власноруч будувати "свою хату".
Ця тема ідейно перегукується з віршем Василя Стуса "Нашої заслуги в тім не бачу, нашої не бачу в тім вини..."

[Понятка]

Дело в том, что ту историю, которая взята за основу, историю древней Руси написали, вернее, упорядочили и выпустили в мир, как мы её изучаем сейчас немцы: Миллер, Шлецер (который даже не знал русского языка). Упоминается ещё и Татищев, но его рукописи были изданы Миллером, а самих рукописей Татищева так никто и не увидел, и взят он, скорее, для имени, так уж совсем одни немцы получались. Так вот, Ломоносов очень яростно боролся с Миллером и его внедряемой историей. Ломоносов был большой величиной, ему не могли прямо закрыть рот "романовские историки". Ломоносов готовил к публикации свой труд по истории Российского государства. Но не успел этого сделать. Архивы его труда в день известия его смерти изъял всё тот же Миллер. И спустя время издал их. Вот только возникает вопрос- почему в изданном труде нет ни одного противоречия Миллеру? Зачем тогда столько лет яростной борьбы друг с другом?
И поэтому, читая Шевченко, думается он имел ввиду именно тех немцев, которые, переиначив "Повесть временных лет", и подогнав все исторические события под заказ Романовых полностью исказили всю историю.
Насчёт, старообрядцев и субботников как и протестантов в католической церкви ,и ответвлений ислама у меня есть только личные соображения, не подтверждённые фактами, а потому и спорить не могу.

[Понятка]

Прошу прощения за путаницу. Шлецер знал русский язык, не знал его Байер, который, с упомянутыми выше лицами, тоже внёс вклад в создание истории Древней Руси.

[Dzhmil]

У загальних рисах я з вами, Понятка, згоден. Історія Русі такою, якою вона була подана Карамзіним (а він, природно, спирався на роботи згаданих вами вчених-німців), була штучно створена за офіційним урядовим замовленням. Це "творіння" історії розпочалося за Петра І, який шукав ідеологічне підґрунтя для нової імперії. Реальна історія Московії як держави (яка починається в якості улуса (протектората) монгольської Золотої Орди) не дуже надавалася до такого підґрунтя. Петрові конче було потрібна така історія, яка б поставила Московію в ранґ древньої европейської держави, визнаної Европою ще в давнину, пов'язану з европейськими королівськими дворами. Тому за його наказом історія Київської Русі (України) була привласнена в якості історії Московії, яку цей цар навіть навмисно з цією метою перейменував у Росію (країну русів). Заради цього були знищені справжні джерела по історії України-Русі, котрі засвідчували, що Москва ніякого відношення до Русі справжньої не має, окрім свого виникнення як факторії русичів на далекому північному сході для торгівлі з місцевими тубільцями-дикунами. Так 1718 року за вказівкою московської адміністрації було знищено (спалено) головну книгозбірню України - бібліотеку Київо-Печерської Лаври, збирати яку почав ще Ярослав Мудрий. А як знищено документи - "мєлі, Ємєля, твоя нєдєля!" Тоді й почалося казкотворення про всіляких мітичних рюриків, труворів, аскольдів, олегів, тощо. Слава Богу, є ще іноземні джерела про русичів.
Історичний світогляд же Шевченка, як відомо, формувався під сильним впливом т.зв. "Історії Русів", яка по-іншому трактує історію України, ніж це робила офіційна імперська російська історіографія.

[Antogrio]

дzhmil, перепрошую, а по яких джерелах рекомендуєте оновити власне сприйняття і уявлення про історію "київської русі"?

ну, гаразд, міфічне походження рюриків,аскольдів я ще якось можу усвідомити, ну а хоча б володимир-хреститель існував чи й це балачки?
я тепер вже не дуже здивуюся, якщо виявиться, що київська русь з прилеглими князівствами були мусульманскими - в такому разі більш зрозумілими стають походи тевтонців та решти "хрестоносців" на схід

[Dzhmil]

Залишаються іноземні свідчення й літописи. Наприклад, візантійські і болгарські (ці держави тісно стикалися з Руссю). Ось харктерний приклад. Московська історична традиція, починаючи з Карамзіна, чомусь постійно малює давньоруських князів бородатими, волохатими, наче пізніші москалі, хоча візантійські джерела описують зовнішність того ж Святослава фактично, як зовнішність українського козака - голена голова з довгим оселедцем, звислі вуса, голене підборіддя. Подібно описуються і його воїни. Немає сумнівів, що саме так виглядав і син Святослава - Володимир, і онук - Ярослав. А москалі нещодавно випустили мультфільм про князя Володимира - він там бородатий і ходить у лаптях серед "русскіх ізб" в оточенні якихось ванєк, дунєк тощо.

[Yar]

Первинне значення слова “Христос” — захисник, спаситель. Воно походить від бореальних коренів “хрс”-“крс” (хороший, красивий, світлий, русий, свій) і “ст” (сталий, стійкий, стабільний, сталевий). Тому “хрс”+”ст” = “хрест”, що означає “твердиня свого-світлого-хорошого-чистого”. “Красне сонечко” завжди добре, хороше, красиве, своє. Знак Хорса-сонця — хрест.

Ім’я “Христос” походить від “хрест” з додаванням грецького “-ос”, до якого вже давно звикли.

Это все игра слов
На самом деле, "Христос" - буквальный перевод на греческий слова "мессия" (спаситель)

Привожу факты:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Христос (от греч. хрис - помазую), название Иисуса из Назарета, воплотившегося Сына Божия; слово Х.- греч. перевод еврейского слова Мессия (moschiah) = помазанник. У евреев помазание служило символом посвящения царей, священников и пророков на служение их Богу и людям. Но так как все эти три вида чрезвычайного служения соединил в Своем Лице Обетованный Мессия, то Он назыв. Мессией или Х. еще до Своего воплощения, а по воплощении название Х. стало неразрывным с Его именем - Иисус.

Большая советская энциклопедия

Мессия,
Христос (от др.-евр. машиах, буквально - помазанник; в пер. на греч. - Christos), в ряде религий (прежде всего в иудаизме и христианстве) ниспосланный богом спаситель, долженствующий навечно установить своё царство. Представления о магической силе помазания освященным маслом существовали на Востоке с древности повсеместно, в том числе как часть обряда возведения царя на престол. В древнейших книгах Ветхого завета слово "М." означает: царь или, в переносном смысле, идеальный государь; жрец.

Евангелия: от Иоанна: Глава 1

40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу.

Евангелия: от Иоанна: Глава 4

25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

[Ники]

...Святослав в ладии, в простой белой одежде и сам гребя веслом. Греки смотрели на него с удивлением.

По их сказанию, он был среднего роста и довольно строен, но мрачен и дик видом; имел грудь широкую, шею толстую, голубые глаза, брови густые, нос плоский, длинные усы, бороду редкую и на голове один клок волос, в знак его благородства; в ухе висела золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами и рубином.

(с) Н.М.Карамзин. История государства Российского. Том 1

[Nitay]

зовнішність українського козака - голена голова з довгим оселедцем, звислі вуса, голене підборіддя.

Ага, в нашому храмi багато таких ходить

[Dzhmil]

Н.М.Карамзин.

Ось я ж про те й кажу.

[mann]

mann, ...
Прокоментируйте такой факт из Носовского.
Звездые атласы Птолемея. Виртуальная история засунула Птолемея во 2-й век.

Prokurat (старший),

Отнюдь не с целью "вставить гвоздь", а просто, как интересующемуся теорией Фоменко-Носовского человеку.

Вот здесь профессиональный (и вполне непредвзятый) комментарий астронома по заданому Вами вопросу о Птолемее c картами неба, фактами и анализом
http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/starwars.htm#4%20.
"...остается выразить лишь сожаление по поводу настойчивости и самоуверенности с которой уважаемый академик вторгается в совершенно неизвестные ему области знаний. Если самая «научная» книга по новой хронологии состоит из одних натяжек и передержек, что можно сказать о других?" (с)

И вот еще довольно интересная дискуссия по тому же поводу, с общим итогом: "сложных и необъясненных" фактов в истории много, математический аппарат, примененный Фоменко-Носовским - профессиональный и серьезный, все остальные их выкладки - псевдоистория.
http://gumilevica.kulichki.net/discu.../disc0316.html

Профессионалы в состоянии навешать дилетантам такой наукообразной лапши!

[Yar]

Может, вернемся к теме топика?

Dzhmil,

Христос - насправді арієць. Цебто - українець

Очень бы хотелось верить, что Христос был украинцем...
Но, к сожалению, это противоречит Новому Завету:

Евангелия: от Матфея: Глава 1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Я должен напоминать, что Авраам - основатель еврейского народа?

Евангелия: от Луки: Глава 1
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,

Евангелия: от Луки: Глава 2
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

Арийцы обрезаются?

Евангелия: от Луки: Глава 3
Начиная со стиха 23 идет родословие Иисуса Христа, аналогичное 1 главе Евангелия от Матфея

[Понятка]

mann,
А Вы всё о том же, нет бы самому почитать, так Вы или содержание проскальзываете или критику читаете. Сама могу Вам дать кучу ссылок на негативные выводы про Ф.Н. Искала их сразу по прочтении 1-й книги для изучения мнения всех сторон. Сами авторы все негативные отзывы выкладывают у себя на сайте.
Вы и сочинения в школе писали, руководствуясь материалами критики? Тогда Вам вилочка для лапши не помешает.