Поздравляем Турцию

[L_Pt]

П.С. А мечети там действительно красивые, и тут я соглашусь с Саранчой - турки по сути были наверное самыми прогрессивными мусульманами средневековья, т.к. очень тесно общались с европецами, и таким образом шел товаро/культурообмен, с теми же венецианцами. Правда когда на арену вышла Испания и торговые пути переместились - то да, что Турция, что Венеция ушли с арены....

Уся "турецька" культура базується від награбованого в арабів.

До кінця 17-ого століття турецькі яничари мали найкращу у Європі вогнепальну зброю. Яку для них робили арабські ремісники.


PS В багатьох європейських мовах це увійшло як синонім особливої якості: "дамаська сталь".

[Dlyk]

Э нет Леонидас, в Стамбуле бывали наверное? Мечети Сулимание и Шах-заде видели? Как меня - так очень впечатляет, и от византийцев они конечно кое что переняли, но развили и пошли дальше.

Опять поддержу Леонидаса. Мечеть Сулимание построил перешедший в Ислам армянин (или по другой версии грек) Синан. Он же архитектор и мечети Шах-заде. Его ученик Седефкар, выходец из янычарского корпуса (то есть то-же из бывших христиан), был архитектором ещё одной жемчужины Стамбула - Голубой мечети. Сами турки в Оттоманской Империи были титульной нацией, но находились на вторых ролях. На первых ролях были либо христиане, либо перешедшие в Ислам христиане. Ататюрк изменил положение, буквально вытащив этнических турок на первые роли в стране. Хотя от империи ему пришлось отказаться. В принципе даже самих турецких султанов назвать турками нельзя. Их матери откуда только не были родом. Две были с Украины. Одна Настя Лисовская - Роксолана всем известна. Вторая Надя - Турхан Султан известна меньше хотя она наша землячка. В полон её захватили в наших местах на левобережье Днепра.

[Sarancha]

Уся "турецька" культура базується від награбованого в арабів.

До кінця 17-ого століття турецькі яничари мали найкращу у Європі вогнепальну зброю. Яку для них робили арабські ремісники.


PS В багатьох європейських мовах це увійшло як синонім особливої якості: "дамаська сталь".

японцы тоже позаимствовали многое у Китая.
а огнестрельное оружие им привозили из Европы. голландцы, если не ошибаюсь.
можно ли назвать японцев некультурной нацией?

[Sarancha]

мои знания поверхностны.
это помогает мне легче обобщать.)))
берите в подпись, от души отрываю!))

[mikado_an_1970]

Опять поддержу Леонидаса. Мечеть Сулимание построил перешедший в Ислам армянин (или по другой версии грек) Синан. Он же архитектор и мечети Шах-заде. Его ученик Седефкар, выходец из янычарского корпуса (то есть то-же из бывших христиан), был архитектором ещё одной жемчужины Стамбула - Голубой мечети. Сами турки в Оттоманской Империи были титульной нацией, но находились на вторых ролях. На первых ролях были либо христиане, либо перешедшие в Ислам христиане. Ататюрк изменил положение, буквально вытащив этнических турок на первые роли в стране. Хотя от империи ему пришлось отказаться. В принципе даже самих турецких султанов назвать турками нельзя. Их матери откуда только не были родом. Две были с Украины. Одна Настя Лисовская - Роксолана всем известна. Вторая Надя - Турхан Султан известна меньше хотя она наша землячка. В полон её захватили в наших местах на левобережье Днепра.

Вопрос не в том кто именно из архитекторов или ученых был какой национальности. Вон, кремль тоже строили итальянцы, и что, он не русский что ли? )) Просто Османская империя смогла все это дело интегрировать в себя, переработать (смешав арабскую культуру, и европейскую), и выдать на гора по сути новый продукт ))

[Sarancha]

а Альгамбру в Гранаде построили арабы еще в девятом столетии.

[Dlyk]

Вопрос не в том кто именно из архитекторов или ученых был какой национальности. Вон, кремль тоже строили итальянцы, и что, он не русский что ли? )) Просто Османская империя смогла все это дело интегрировать в себя, переработать (смешав арабскую культуру, и европейскую), и выдать на гора по сути новый продукт ))

Да тут дело сложнее ... Вопрос что называть Оттоманской культурой. По сути это культура Византии приспособленная под догматы Ислама, развивали и создавали которую потомки византийцев. Турки выступали в роли титульной нации и как пользователи. С созиданием и культурой у них было туговастенько. Налогоплательщики и воины. но не бизнесмены и творческая и техническая интеллигенция. Да и с воинами вопрос. Ататюрк поменял ситуацию заставив турок европеизироваться заменив ими христиан и прозелитов Ислама.

[Leonidas]

ну и подумаешь, они похожи очень!
а что турки были кочевым народом, так ничего страшного. во-первых, они потом стали оседлыми, а во-вторых у кочевых народов тоже есть культура, да еще какая.
взять хотябы монголов. это чертовски глупо, думать, что пол-континента может захватить бескультурный этнос.

Это нормально. Варвары разрушили Рим и культурой не обладали нисколечко.

[Dlyk]

Это нормально. Варвары разрушили Рим и культурой не обладали нисколечко.

Не скажите, немножко интересовался историей, приходилось некоторые вещички в руках держать. Степень "дикости" варваров сильно преувеличена. Больше всего варвары тех времён напоминают нынешние некоторые "приснопамятные" кавказские народы. Для нас "цивилизованных" они "дикари" непонятные, но разве без культуры? Нет, есть культура. Но своя. Не наша. Нам чужая.

[Sarancha]

Это нормально. Варвары разрушили Рим и культурой не обладали нисколечко.

а вот и ошибаетесь.
это с точки зрения римлян они не обладали культурой.
у них была своя, отличная от римской, культура. которая , развиваясь, впоследствии породила Гитлера, между прочим.) и современную Германию.
Леонидас, в своих заключениях вы делаете одну существенную ошибку: вы считаете, что существует какаято определенная культура, а все остальное - не культура. это не так.
для австралийского аборигена вы будете некультурным. потому что вы не сумеете выжить там где они легко выживают, не знаете их обычаи и их богов.

[L_Pt]

Не скажите, немножко интересовался историей, приходилось некоторые вещички в руках держать. Степень "дикости" варваров сильно преувеличена. Больше всего варвары тех времён напоминают нынешние некоторые "приснопамятные" кавказские народы. Для нас "цивилизованных" они "дикари" непонятные, но разве без культуры? Нет, есть культура. Но своя. Не наша. Нам чужая.

Як б сказав трохи по іншому - а що є культура?

"Варвари", там готи, франки, ломбардійці тощо - не будували величезних храмів та не мали століттями затверджених ритуалів. Але, наприклад, ломбардійці мали набагато вищу культуру обробки металів і їх тяжкоозброєні воїни були забезпечені набагато кращою зброєю та латами, ніж самі елітні римські війська. Вандали та готи (не кажучи вже про сарматів та гунів) на голову переважали римлян у мистецтві верхової їзди. І тому подібне, таких прикладів повно.

[Dlyk]

Як б сказав трохи по іншому - а що є культура?

"Варвари", там готи, франки, ломбардійці тощо - не будували величезних храмів та не мали століттями затверджених ритуалів. Але, наприклад, ломбардійці мали набагато вищу культуру обробки металів і їх тяжкоозброєні воїни були забезпечені набагато кращою зброєю та латами, ніж самі елітні римські війська. Вандали та готи (не кажучи вже про сарматів та гунів) на голову переважали римлян у мистецтві верхової їзди. І тому подібне, таких прикладів повно.

Согласен. Доводилось видеть ювелирные изделия которые атрибутировали как гуннские (к сожалению не в живую а на фото). Современные ювелиры от зависти на дерьмо-бы изошли. Хотя Атилла "бич божий", главный варвар-разрушитель.

[mikado_an_1970]

Як б сказав трохи по іншому - а що є культура?

"Варвари", там готи, франки, ломбардійці тощо - не будували величезних храмів та не мали століттями затверджених ритуалів. Але, наприклад, ломбардійці мали набагато вищу культуру обробки металів і їх тяжкоозброєні воїни були забезпечені набагато кращою зброєю та латами, ніж самі елітні римські війська. Вандали та готи (не кажучи вже про сарматів та гунів) на голову переважали римлян у мистецтві верхової їзди. І тому подібне, таких прикладів повно.

Римляне брали верх дисциплиной и выучкой легионов. В этом им не было равных в те времена, недаром германцы, и прочие другие у них учились, и немало из них служили в легионах. А варвары брали колличеством, тут уж сложно что либо было противопоставить. Но просуществовать практически 2 тысячелетия - это не у каждой империи получилось...

[Dlyk]

Но просуществовать практически 2 тысячелетия - это не у каждой империи получилось...

Только Китай, и то спорно.

Хотя... хоть и не две тысячи лет, но ... Корея, Япония. )))

[Leonidas]

а вот и ошибаетесь.
это с точки зрения римлян они не обладали культурой.
у них была своя, отличная от римской, культура. которая , развиваясь, впоследствии породила Гитлера, между прочим.) и современную Германию.
Леонидас, в своих заключениях вы делаете одну существенную ошибку: вы считаете, что существует какаято определенная культура, а все остальное - не культура. это не так.
для австралийского аборигена вы будете некультурным. потому что вы не сумеете выжить там где они легко выживают, не знаете их обычаи и их богов.

ну конечно. С другой стороны обьективно моя цивилизация создала гораздо больше чем сраный абориген и его сраные примитивные верования))

А с вашим подходом далеко не уедешь. Вот вы для геев некультурная раз их не принимаете. Но вам то надеюсь на это наплевать?)

[Kaktus]

а Альгамбру в Гранаде построили арабы еще в девятом столетии.

Любезная Саранча, я понимаю что, как Вы сами сказали, Ваши знания поверхностны, но причем тут арабы, если разговор о турках? Это абсолютно разные народы с разным этногенезисом. Турки - огузы, а арабы - семиты.
Так как пошло, Вы скоро станете и мавров в пример давать. Италия и Испания в очереди?

[Sarancha]

Любезная Саранча, я понимаю что, как Вы сами сказали, Ваши знания поверхностны, но причем тут арабы, если разговор о турках? Это абсолютно разные народы с разным этногенезисом. Турки - огузы, а арабы - семиты.
Так как пошло, Вы скоро станете и мавров в пример давать. Италия и Испания в очереди?

а это обязательно должно быть причем?
а в качестве аналогии вас не устраивает?

[Sarancha]

ну конечно. С другой стороны обьективно моя цивилизация создала гораздо больше чем сраный абориген и его сраные примитивные верования))

А с вашим подходом далеко не уедешь. Вот вы для геев некультурная раз их не принимаете. Но вам то надеюсь на это наплевать?)

нет. я горестно переживаю изза этого.)))
смотрите: абориген ничего, как вы говорите, не создал, но ничем и не навредил. а надо ли говорить, как вреден для планеты нынешний вариант человеческой цивилизации? и не только для планеты, а и для человечества, как такового.

[Kaktus]

а это обязательно должно быть причем?
а в качестве аналогии вас не устраивает?

Аналогия чего, извольте?

[Sarancha]

Аналогия чего, извольте?

Аналогия того, что не все европейцы давали, а иногда они и заимствовали у когото.
Альгамбра как раз подходит как пример.