Отношение к исламу

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

на себя втихоря поссы....ся

Я уже давным-давно вышел из этого возраста.. Или вам "золотой дождь" по душе???

,....Т У К - Т У К

Ты лучше подёргай!!! За верёвочку,естесственно..

[voice of islam]

Я уже давным-давно вышел из этого возраста.. Или вам "золотой дождь" по душе???
Ты лучше подёргай!!! За верёвочку,естесственно..

золотой дождь бывает у больных на одном месте..... вы жаждете быть слитым ? могу и дёрнуть....

[Harald]

Из Корана:-
1-(которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».(7:157)

2-Он – Тот, Кто отправил к неграмотным людям Посланника из их среды. Он читает им Его аяты, очищает их и обучает их Писанию и мудрости, хотя прежде они пребывали в очевидном заблуждении.(62:2)

Из библии :-
1-исаия(41:29)
2-исаия(42:1-17)

Я спрашивал об умении считать, но Вы затронули очень интересный вопрос, к которому мы бы так или иначе пришли. Понятие "неграмотным (не умеющим читать и писать)" обозначено в Коране словом "умми". Это слово многозначно, спорно и само по себе не дает ответа на вопрос о грамотности пророка (мир ему).


КОНЦЕПЦИЯ МУСУЛЬМАНСКОЙ УММЫ:
ОТ РЕЛИГИИ
К НАЦИОНАЛИЗМУ И ГЛОБАЛИЗМУ

(статья опубликована в журнале Минарет, № 4,
ноябрь-декабрь 2008 )


Толкование образованного от уммы другого слова – умми (уммийй) – также неоднозначно. В современном языке умми означает человека, не умеющего читать и писать. Вопрос заключается в том, было ли это значение изначально заложено в слове или оно вторично. Умми (ummiyy) неоднократно встречается в Коране, в том числе и в качестве эпитета Пророка Мухаммада, например, в суре 7 («Преграды»), аят 157 и 158 – ar-rasūl an-nabiyy al-ummiyy. По мнению многих арабских лексикографов , этот эпитет использован потому, что Пророк не владел грамотой. Конечно, такое суждение мнение принадлежит все-таки более поздним комментаторам, жившим в другую эпоху и не всегда вникавшим в этимологию слов. Они, конечно, могут ссылаться на отдельные хадисы, вроде: Kull muslim ummiyy aw katib («Каждый мусульманин неграмотен/?/ или пишет» – заметим, что и здесь есть коннотация с Писанием, al-Kitāb). Р. Паре проводит аналогию между этими аятами и аятом 2 из суры 62 («Собрание») , где говорится о том, что Аллах послал к ummiyyūn Посланника из их числа. Паре небезосновательно считал, что здесь речь идет явно не о неграмотных людях (а именно так толкуют этот термин большинство переводчиков Корана ), а о людях, не знавших Единого Бога и Писания, язычниках. Это подтверждает текст аята 78 суры 2 («Корова»): «Среди них есть ummiyyūn, которые не знают Писания…» . Возможно, это слово здесь лучше всего переводить не как «язычники», а как «невежественные», вкладывая в него именно такой смысл, но не «неграмотные» (русский перевод с английского перевода Абдуллы Юсуфа Али) и тем более не «необразованные» (в суре 3, аят 20 того же перевода ). Впрочем, «невежественные» понимать и как «неграмотные». Кстати. В хадисах встречается и выражение al-umma al-ummiyya – «невежественная умма», не знающая Писания .
Таким образом, в Коране говорится, что арабам ниспослан Пророк, который вышел их среды, среды людей, не ведавших Писания. А если вчитаться в аяты 156–157 суры 7 («Преграды»), то можно предположить еще одно толкование: эпитет умми применительно к Пророку, запись о котором «люди найдут в Торе и Евангелии» , есть дериват от уммы, иначе говоря, это “Пророк ум-мы”(!), но тоже не “человек, который не умел читать и писать”.

См.: Lane, op.cit., p. 90–91.
Хадис приводит Ахмад б. Ханбал (al-Mu‘jam al-mufahras, p. 98 ).
Paret, R., “Ummī”. Shorter Encyclopaedia of Islam, p. 604.
Абдулла Юсуф Али комментирует этот аят следующим образом: «Слово “неграмотные”, приложенное к народу, относится к арабам – в сравнении с людьми Писания, имевшими длительную традицию образования, но о чьей неудаче говорится в 5-ом аяте» (Священный Коран. В переводе, с комментариями Абдуллы Юсуфа Али. Нижний Новгород: Издательский дом «Медина», 2007, с. 1448 ). Даже из этого толкования следует, что перевод “неграмотные” не совсем подходит к данной ситуации. Суть, как можно полагать, явно не в образованности, а в знании Бога (напрашивается аналогия с термином “джахилийя”, который тоже означает не “невежество” вообще, а именно незнание Единого Бога).
По толкованию Абдуллы Юсуфа Али, речь здесь идет «о фальшивой морали сынов Исраила»: «Многие из них, даже умеющие читать, были не лучше безграмотных, ибо они не знали, в сущности, даже своего собственного Писания…» (Священный Коран, с. 51).

Священный Коран, с. 159.
Ал-Бухари, Муслим, Ибн Маджа (al-Mu‘jam al-mufahras, p. 98 ).
Али комментирует, что это содержащееся в Торе и Евангелии пророчество о появлении «арабского Посланника, последнего и величайшего из посланников Аллаха» (Священный Коран, с. 425).

http://www.google.de/url?sa=t&source...KVEnM1vEwGiRZQ

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

золотой дождь бывает у больных на одном месте

В мозгах???

вы жаждете быть слитым ?

"Не дождётесь!!!" (с)

[Фро]

Религия - опиум для народа. Это верно.
А что именно курить - нет разницы. Ислам - есть новохристианское течение, не более.
Не принципиально.Абсолютно.
Те же яйца, вид в профиль.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Те же яйца, вид в профиль.

Были-бы от Фаберже--цены-б им не было!!!

[voice of islam]

Я спрашивал об умении считать, но Вы затронули очень интересный вопрос, к которому мы бы так или иначе пришли. Понятие "неграмотным (не умеющим читать и писать)" обозначено в Коране словом "умми". Это слово многозначно, спорно и само по себе не дает ответа на вопрос о грамотности пророка (мир ему).


КОНЦЕПЦИЯ МУСУЛЬМАНСКОЙ УММЫ:
ОТ РЕЛИГИИ
К НАЦИОНАЛИЗМУ И ГЛОБАЛИЗМУ

(статья опубликована в журнале Минарет, № 4,
ноябрь-декабрь 2008 )


Толкование образованного от уммы другого слова – умми (уммийй) – также неоднозначно. В современном языке умми означает человека, не умеющего читать и писать. Вопрос заключается в том, было ли это значение изначально заложено в слове или оно вторично. Умми (ummiyy) неоднократно встречается в Коране, в том числе и в качестве эпитета Пророка Мухаммада, например, в суре 7 («Преграды»), аят 157 и 158 – ar-rasūl an-nabiyy al-ummiyy. По мнению многих арабских лексикографов , этот эпитет использован потому, что Пророк не владел грамотой. Конечно, такое суждение мнение принадлежит все-таки более поздним комментаторам, жившим в другую эпоху и не всегда вникавшим в этимологию слов. Они, конечно, могут ссылаться на отдельные хадисы, вроде: Kull muslim ummiyy aw katib («Каждый мусульманин неграмотен/?/ или пишет» – заметим, что и здесь есть коннотация с Писанием, al-Kitāb). Р. Паре проводит аналогию между этими аятами и аятом 2 из суры 62 («Собрание») , где говорится о том, что Аллах послал к ummiyyūn Посланника из их числа. Паре небезосновательно считал, что здесь речь идет явно не о неграмотных людях (а именно так толкуют этот термин большинство переводчиков Корана ), а о людях, не знавших Единого Бога и Писания, язычниках. Это подтверждает текст аята 78 суры 2 («Корова»): «Среди них есть ummiyyūn, которые не знают Писания…» . Возможно, это слово здесь лучше всего переводить не как «язычники», а как «невежественные», вкладывая в него именно такой смысл, но не «неграмотные» (русский перевод с английского перевода Абдуллы Юсуфа Али) и тем более не «необразованные» (в суре 3, аят 20 того же перевода ). Впрочем, «невежественные» понимать и как «неграмотные». Кстати. В хадисах встречается и выражение al-umma al-ummiyya – «невежественная умма», не знающая Писания .
Таким образом, в Коране говорится, что арабам ниспослан Пророк, который вышел их среды, среды людей, не ведавших Писания. А если вчитаться в аяты 156–157 суры 7 («Преграды»), то можно предположить еще одно толкование: эпитет умми применительно к Пророку, запись о котором «люди найдут в Торе и Евангелии» , есть дериват от уммы, иначе говоря, это “Пророк ум-мы”(!), но тоже не “человек, который не умел читать и писать”.

См.: Lane, op.cit., p. 90–91.
Хадис приводит Ахмад б. Ханбал (al-Mu‘jam al-mufahras, p. 98 ).
Paret, R., “Ummī”. Shorter Encyclopaedia of Islam, p. 604.
Абдулла Юсуф Али комментирует этот аят следующим образом: «Слово “неграмотные”, приложенное к народу, относится к арабам – в сравнении с людьми Писания, имевшими длительную традицию образования, но о чьей неудаче говорится в 5-ом аяте» (Священный Коран. В переводе, с комментариями Абдуллы Юсуфа Али. Нижний Новгород: Издательский дом «Медина», 2007, с. 1448 ). Даже из этого толкования следует, что перевод “неграмотные” не совсем подходит к данной ситуации. Суть, как можно полагать, явно не в образованности, а в знании Бога (напрашивается аналогия с термином “джахилийя”, который тоже означает не “невежество” вообще, а именно незнание Единого Бога).
По толкованию Абдуллы Юсуфа Али, речь здесь идет «о фальшивой морали сынов Исраила»: «Многие из них, даже умеющие читать, были не лучше безграмотных, ибо они не знали, в сущности, даже своего собственного Писания…» (Священный Коран, с. 51).

Священный Коран, с. 159.
Ал-Бухари, Муслим, Ибн Маджа (al-Mu‘jam al-mufahras, p. 98 ).
Али комментирует, что это содержащееся в Торе и Евангелии пророчество о появлении «арабского Посланника, последнего и величайшего из посланников Аллаха» (Священный Коран, с. 425).

http://www.google.de/url?sa=t&source...KVEnM1vEwGiRZQ

помните когда был сулх аль худайбия когда пророк с.а.с. начал диктовать текст договора , тут со стороны неверующих был Сугайл бен Амр высказал по поводу предложенного текста протест когда пророк сказал пиши во имя Аллаха милосердного милостивого и его пророк Мухаммада......тот сказал если бы мы верили в это,то мы с тобой не враждовали бы, поэтому вычеркни и пиши : во имя господа-бисмика Аллахум-....как отреагировали сподвижники пророка с.а.с,помните?пророк с.а.с сказал вычеркнуть ,а сподвижники не хотили тут пророк попросил показать ему место где это написано , когда указали пальцем ,сам вычеркнул...по вашему это действие человека который умеет читать или писать???

[voice of islam]

Dubravka, так что там с ответом на заданный Вам вопрос об умении пророка считать?

да мог,ведь Пророк Мухаммад - ( Салла Аллаху Алейхи Ва Саллям ) - вёл торговые дела своей жены Хадижи радия Аллаху алейха..........

[voice of islam]

Религия - опиум для народа. Это верно.
А что именно курить - нет разницы. Ислам - есть новохристианское течение, не более.
Не принципиально.Абсолютно.
Те же яйца, вид в профиль.

...............

[Harald]

помните когда был сулх аль худайбия когда пророк с.а.с. начал диктовать текст договора , тут со стороны неверующих был Сугайл бен Амр высказал по поводу предложенного текста протест когда пророк сказал пиши во имя Аллаха милосердного милостивого и его пророк Мухаммада......тот сказал если бы мы верили в это,то мы с тобой не враждовали бы, поэтому вычеркни и пиши : во имя господа-бисмика Аллахум-....как отреагировали сподвижники пророка с.а.с,помните?пророк с.а.с сказал вычеркнуть ,а сподвижники не хотили тут пророк попросил показать ему место где это написано , когда указали пальцем ,сам вычеркнул...по вашему это действие человека который умеет читать или писать???

Проф. Др. Ахмет Онкал

Умел ли Пророк Мухаммад читать и писать (умми)?

3. В дошедших до нас достоверных преданиях, на шестом году хиджрета во время подписания договора Худейбие Пророк самолично написал свое имя. С данными сведениями невозможно несогласиться.

4. Слова Пророка Мухаммада досточтимому Али в Худайбие "Покажи мне это место", группе Таифа "Положи мою руку на это предложение" не являются твердым доказательством того, что Пророк Мухаммад не умел читать. Потому что и мы, чтобы узнать место заинтересованного нас сведения в какой-нибудь газете, книге или других документах говорим "где? какое? покажи и тп.", что не является доказательством нашей необразованности.

http://www.posledniyprorok.info/ru/content/view/689/53/

[Harald]

да мог,ведь Пророк Мухаммад - ( Салла Аллаху Алейхи Ва Саллям ) - вёл торговые дела своей жены Хадижи радия Аллаху алейха..........

Вот! Хадиджа ведь не просто так поручила Мухаммаду вести свои дела, а потому, что к этому времени у него уже была репутация опытного успешного купца. А Вы можете себе представить купца, не умеющего вести учет и деловые записи?

[deny]

Harald, Вам, как феминисту, возможно, будет интересно

[Harald]

Harald, Вам, как феминисту, возможно, будет интересно

У меня в связи с этим возникает вопрос. Если положение женщины в исламе такое угнетенное, то почему об этом говорят западные феминистки и либерасты, а не сами мусульманские женщины? Почему угнетенные женщины Востока не движутся стройными рядами под крыло к добрым западным политикам-толерастам, готовым спасти их от угнетения? О ком идет речь? О сферических женщинах в вакууме или о мусульманских женщинах, привыкших к такому укладу жизни, который их устраивает? Почему взгляды и обычаи одного общества распространяются на другое? Принцип "железной рукой загоним человечество к счастью" себя уже скомпрометировал.

[deny]

Так западных феминисток в той статье автор именно упрекает в отсутствии единого подхода..
Вероятно, другие феминистки (как и фашисты, похоже) различают женщин в "цивилизованном мире" и женщин в исламе, в отличие от либерастов, для которых все, что внешне хоть отдаленно напоминает им самих себя,- человек со всеми вытекающими..

[Harald]

Так западных феминисток в той статье автор именно упрекает в отсутствии единого подхода..
Вероятно, другие феминистки (как и фашисты, похоже) различают женщин в "цивилизованном мире" и женщин в исламе, в отличие от либерастов, для которых все, что внешне хоть отдаленно напоминает им самих себя,- человек со всеми вытекающими..

Другие феминистки, как и фашисты, не считают, что им нужно насильно осчастливливать тех, кому это осчастливливание и даром не нужно.

[deny]

А к вопросу о "железной рукой к счастью" - так откель бы раздаваться голосам недовольных исламских женщин? С минаретов, что ли? Редких экземпляров, что сумели выбраться живыми после таких высказываний потом долго показывают по телевизору и десятилетиями прячут под вымышленными именами и внешностями.

[deny]

Другие феминистки, как и фашисты, не считают, что им нужно насильно осчастливливать тех, кому это осчастливливание и даром не нужно.

Жаль, что у Вас нет дочки.. Я бы Вас спросил, готовы ли Вы стать тестем у глубоко религиозного мусульманина?

[Harald]

А к вопросу о "железной рукой к счастью" - так откель бы раздаваться голосам недовольных исламских женщин? С минаретов, что ли? Редких экземпляров, что сумели выбраться живыми после таких высказываний потом долго показывают по телевизору и десятилетиями прячут под вымышленными именами и внешностями.

Могли хотя бы приехать в Европу и погорлопанить, но ведь не горлопанят же. Если так все плохо, то почему же европейские мусульманки не порывают со своим гнетущим прошлым и не снимают платки? Вы забываете, что социальные отношения зависят от экономических отношений в обществе. Если любая западная тупоголовая овца сможет легко прокормить себя, пристроившись на должность эйчарки, менеджерки, психологини или общественной деятельницы, то женщина в мусульманских странах, уйдя из дома, не сможет заработать на жизнь, гоняя верблюдов по пустыне и подвергаясь сексуальному насилию с их стороны во время месячных, поэтому она с удовольствием обменивает призрачную свободу на материальную обеспеченность, которую тяжелым трудом зарабатывает ее муж.

[Harald]

Жаль, что у Вас нет дочки.. Я бы Вас спросил, готовы ли Вы стать тестем у глубоко религиозного мусульманина?

Это был бы выбор моей дочки, а не мой.

[deny]

Сорри, ухожу и не могу продолжить пока
Видел недавно сюжет о мусульманской радиостанции в Нидерландах выходцев из Ирана - корреспондентка там - именно сбежавшая из такой закрытой семьи жителей той же Голландии..
Так что они молчат не от того, что им хорошо, а от того, что вероятность, что станет лучше от одного собственного голоса против - ничтожна. Обыкновенное рабство - не хуже и не лучше. Попробуйте Вашу аргументацию применить к войне Юга и Севера в штатах.

Выбор только тогда выбор, когда он сознателен, т.е. человек обладает максимально доступной полнотой информации о вариантах. А в случае с ребенком - он станет таким, каким его сформируют родители прямо или косвенно.