Йога

[Yuta]

Сидерский??........он, кстати, благодарит за помощь в разработке методики многих коллег современности (что ж вы о них умалчиваете?)))....и, если внимательно изучите его работы, то найдёте ссылки на древние трактаты, на основании которых и создана методика))))))

а результат???.....учитель только поможет, если ученик готов

зачем вы так агрессивны на предмет басен и энергетики??....Если 5 лет человек "прётся" от этого, то на кой ему ВАША ЭФФЕКТИВНОСТЬ и результаты????)))))))

вероятно вы проигнорировали либо не поняли мой предыдуший пост. И всё норовите что-то доказать. продублирую
1...,и ура!!...если это приносит "правильные" результаты
2....Йога является бесценным даром для умного человека - она помогает ему стать мудрым. Мудреца же она сделает богом. Глупый человек принимаясь за эту практику неизбежно превращается в идиота, а идиота она всегда приводит к смерти. Обычному же, заурядному человеку заниматься йогой не нужно и некогда - у него есть дела поважнее.

Вы точно также очевидно проигнорировали или не поняли мой пост, где я черным по белому написал - все авторские методы так или иначе имеют в основе своей разработки канонические многовековые традиционные техники.
Так что конечно же Сидерский не изобрел велосипеда, а все равно опирался на классику йоги!

Это раз...

А два - Ваш пост я прекрасно понял, да и доказывать Вам что либо я не стремлюсь....
Я лишь отвечал на исходный вопрос про то, "откуда вообще растут ноги у авторских методик и почему вообще они возникают, если есть такие замурчательные традиционные техники тысячелетней давности и больше нам ничего не нужно"

Хотя насчет "человек прется от басен и результат ему НЕ нужен" вы меня таки улыбнули по взрослому

Ну и наконец три: на вашу цитату про "йогу для умных" я смотрю именно в каноническом свете.
Ибо помню про жесткую кастовость в Индии и про соответствующую этой кастовости дичайшую дискриминацию, когда какой-нить индус мастер йоги на полном серьезе причислял к умным и достойным йоги исключительно уроженцев одной касты, а всех других автоматически приписывал к глупым и недостойным лузерам...

Что поделать - менталитет у них такой был

[Cheshir]

Ну и наконец три: на вашу цитату про "йогу для умных" я смотрю именно в каноническом свете.
Ибо помню про жесткую кастовость в Индии и про соответствующую этой кастовости дичайшую дискриминацию, когда какой-нить индус мастер йоги на полном серьезе причислял к умным и достойным йоги исключительно уроженцев одной касты, а всех других автоматически приписывал к глупым и недостойным лузерам...

Что поделать - менталитет у них такой был

шо ж вы так буквально... это ж философия. так можно сказать про любое обучение:
если у человека дар к чемуто - он изобретет "авторскую методику"
если просто талант - достигнет мастерства "в том, что есть"
ну два последних понятно - не лезь в то, что у тебя не получается, а то хуже будет.
мое понимание =)

[Алёна Y]

......................
ну два последних понятно - не лезь в то, что у тебя не получается, а то хуже будет.
мое понимание =)

СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА
...... и я о том ЖЕ

Yuta, может не надо мерять качество школы по количеству мастеров из её стен вышедших!!!!!!!!??

[серый карп]

Yuta, тяжело читать ваши посты, в которых подтасовки либо умышленные, но скорее всего неумышленные от незнания предмета, но очень для вас удобные.
И даже скорее не для вас, а для того, с чьих слов вы "поёте".
Профессор Кано был великим человеком. Но успех дзюдо в первую очередь - результат грамотного маркетинга и менеджмента. На соревнованиях, которые выигрывали представители дзюдо, в команде Кано были "легионеры", да и с правилами и судейством там тоже вроде как были вопросы. И сам Кано вовремя подсуетился и имел связи в соответствующих структурах, что и обеспечило успех принятия дзюдо в образовательную программу японских учебных заведений.
Ни в коем случае не умаляю подготовку дзюдоистов, но Кано создал структуру, в которую за счёт массовости потянулся народ. А там уже селекция, переход готовых профессионалов... и т.д. и т.п.
На спец форумах на этот счёт темы не на одну сотню страниц. Общаются(без холиваров заметьте) серьёзные люди.
Официальная легенда и реальность всегда немного отличаются.
А вы тут влезли на броневичок и на основе спорных предпосылок, выдаваемых за аксиомы строите доказательную базу.

Брюс Ли. Самородок. Опять же - в нужное время в нужном месте. Кто сейчас смотрит фильмы про кун-фу? Где его ситсема? Где ученики? Где он сам? Чем окончил?

К тому же у вас очень много букв.

Так всегда бывает. Придёт очередной "революционер" всех разворошит, кинет идею в массы. Под его знамёна ("бренд") приходят готовые трудяги и недостающие знания черпают из старых школ.
А часто просто проверенные временем методики подгоняют под новую идею. Потому что голый слоган сам по себе не работает.

[evgenij]

Древние методики отличаются от авторских не эффективностью (хотя и не исключено) , а тем что проверялись на протяжении многих поколений. А авторским не всегда и по десятку лет есть, трудно оценить к чему они приведут.

[Yuta]

шо ж вы так буквально... это ж философия. так можно сказать про любое обучение:
если у человека дар к чемуто - он изобретет "авторскую методику"
если просто талант - достигнет мастерства "в том, что есть"
ну два последних понятно - не лезь в то, что у тебя не получается, а то хуже будет.
мое понимание =)

C Ваши философским пониманием я вполне согласен.
Но оно не исключает и буквального трактования, одну из разновидностей я и привел...

А философское - само собой справедливо

[Yuta]

Yuta, тяжело читать ваши посты, в которых подтасовки либо умышленные, но скорее всего неумышленные от незнания предмета, но очень для вас удобные.
И даже скорее не для вас, а для того, с чьих слов вы "поёте".
Профессор Кано был великим человеком. Но успех дзюдо в первую очередь - результат грамотного маркетинга и менеджмента. На соревнованиях, которые выигрывали представители дзюдо, в команде Кано были "легионеры", да и с правилами и судейством там тоже вроде как были вопросы. И сам Кано вовремя подсуетился и имел связи в соответствующих структурах, что и обеспечило успех принятия дзюдо в образовательную программу японских учебных заведений.
Ни в коем случае не умаляю подготовку дзюдоистов, но Кано создал структуру, в которую за счёт массовости потянулся народ. А там уже селекция, переход готовых профессионалов... и т.д. и т.п.
На спец форумах на этот счёт темы не на одну сотню страниц. Общаются(без холиваров заметьте) серьёзные люди.
Официальная легенда и реальность всегда немного отличаются.
А вы тут влезли на броневичок и на основе спорных предпосылок, выдаваемых за аксиомы строите доказательную базу.

Брюс Ли. Самородок. Опять же - в нужное время в нужном месте. Кто сейчас смотрит фильмы про кун-фу? Где его ситсема? Где ученики? Где он сам? Чем окончил?

К тому же у вас очень много букв.

Так всегда бывает. Придёт очередной "революционер" всех разворошит, кинет идею в массы. Под его знамёна ("бренд") приходят готовые трудяги и недостающие знания черпают из старых школ.
А часто просто проверенные временем методики подгоняют под новую идею. Потому что голый слоган сам по себе не работает.

И опять таки одно другого не исключает.
Я конечно же знаю про усилия Кано по продвижению своего дзю-до...
Молодец он, хорошо пропиарил свое изобретение...

Но суть то его изобретения остается та же, что я и говорил - взял сугубо японские техники борьбы, отобрал самые простые и эффективные, после чего облек их в западную форму подготовки бойцов, включающую в себя обязательные комбинации и связки из последовательности простых приемов.

И, в то время, как в основу того же классического карате самим его основателем положен принцип "завершения боя одним ударом", в дзю-до положен принцип завершения боя вовсе не за счет одного удачного броска или удара, а именно за счет применения комбинаций из нескольких приемов (включая подготовку к броску, собственно бросок и последующий обязательный переход броска в удушающий или болевой), что для всех прочих японских БИ тогда, в конце XIX века, было в большую диковинку, но в то же самое время давно и успешно практиковалось в европейских БИ...

Корни проблемы опять таки в изначально разных подходах.
Востоковеды очевидно исходили из предпосылки, что их мастеровитым адептам БИ встречаются заведомо хуже подготовленные противники классом ниже - тогда принцип "завершения боя одним ударом" вполне работоспособен и мастер может почти что угодно вытворять с менее продвинутым бойцом...

Западные же адепты изначально оттачивали свои БИ не в монастырях, а на рингах рыцарских ристалищ, где априори сходились примерно равные по силе противники,
а не "мастера против лохов".
И тут, решить что-либо между равными по классу бойцами одним ударом и/или броском, это все равно, что уповать на глупое везение - кто ж Вам в здравом уме и трезвой памяти позволит так пробить, ежели противник подготовлен как минимум не хуже Вас?!

Точнее, чтобы позволили, равного по классу противника необходимо вначале успешно "раскачать" финтами, "загонять" по рингу чисто физически и снизить его боеспособность несколькими сериями предыдущих ударов / бросков, которые сами по себе ничего не решают, но вот в сумме, накапливаясь, приводят к нужному результату как то потеря концентрации или снижение подвижности - и только после этого речь заходит о решающем ударе, почва для которого долго и упорно подготавливалась всеми предыдущими действиями бойца...
Это - классика хоть бокса хоть дзю-до, но в диковинку для канонов карате например...

Как я и говорил - разные предпосылки и разные результаты. Очень разные.

Мне - можете не верить, Ваше право.
Просто посмотрите бои без правил и найдите там хоть одного "классика", который исповедует какое-нить каноническое карате киокусинкай с его красивыми "ката" и завершением боя "одним ударом". Нема таких дурных!

Точнее их всех давно повыносили с тех рингов в глубоких нокаутах еще на заре боев без правил. И все, нету там канонических последователей киокусинкай, как отрезало!
А дерутся там только умные бойцы с комплексной подготовкой в стиле смешанных БИ, и вовсе они не стремятся показывать канонические каратешные "ката" или цирковые айкидошные инерционные броски, даже если начинали свой путь в БИ именно с карате или с айкидо например.
Ибо НЕ работают эти канонические изыски против серьезных противников...
А вот дзюдоисты и самбисты всегда очень неплохо себя чувствовали на подобных рингах почему то, даже если им изначально и не хватало комплексной подготовки, включающей ударную технику...

Сумеете объяснить почему так?!

[серый карп]

Yuta, в "боях без правил" очень даже есть правила.
Каждую версию часто курирует определённая группа, представляющая тот или иной стиль, задача которой этот стиль развивать.

Попробуйте угадать с трёх раз, представители какого стиля были "продюсерами" знаменитого "восьмиугольника" в котором доминировали бойцы БДД из клана Грейси?

Про подготовку в старых школах вы где прочитали? В каких брошюрах?

Вот кстати откуда берутся новые школы!
Человек чего-то где-то прочитал, понял по-своему, прикинул свои амбиции... пожалуйста – нью стайл!

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.
© Губерман, Игорь

[серый карп]

На один новый стиль, который основатель сможет довести до ума, т.е. задать основы методики, подготовить пару поколений учеников и т.д. приходятся десятки мертворожденных. Возможно даже имеющих изначально идею лучше, чем у состоявшихся, но не доведённых до конца.
Никто не говорит, что новое это плохо. Но далеко не всё новое - это хорошо.

[Yuta]

СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА
...... и я о том ЖЕ

Yuta, может не надо мерять качество школы по количеству мастеров из её стен вышедших!!!!!!!!??

Ага. "Если у Вас с первого раза НЕ получилось, значит парашютный спорт НЕ для Вас" (с)

Вы мне почему то рассказываете про мир, устроенный по принципу "модельного агенства":
- в модельное агенство на подиум отбирают лишь тех, кто изначально родился красивым, остальным дорога заказана, и никакой учитель им якобы не поможет стать моделью, потому что если уродина, то все, приплыли, ни танцы ни этикет моделью стать не помогут

А я Вам талдычу про мир, устроенный по принципу "советской армии" (не можешь - научим. не хочешь - заставим!):
- после отбора в отряд физически полноценных бойцов (не калек и не умственно отсталых, т.е. практически обычных, среднестатистических людей, таких же как и все остальные), абсолютно НЕ важно, "красивы ли они от рождения"...

Из них все равно реально подготовить высококлассных бойцов при правильном подходе в тренировках и их должном рвении и старании...
Да, у них может не хватить силы духа или терпения, чтобы пройти сложный этап тренировок, но если прошли - то все ок, и их успех зависит не от врожденных качеств, которые у одних есть, а у других - нет, а сугубо от обоюдных усилий учеников и их учителей плюс от внешних факторов среды конечно (кому то с учителями повезло больше, кому то - меньше например)

[серый карп]

Вы мне почему то рассказываете про мир, устроенный по принципу "модельного агенства":
- в модельное агенство на подиум отбирают лишь тех, кто изначально родился красивым, остальным дорога заказана, и никакой учитель им якобы не поможет стать моделью, потому что если уродина, то все,

А я Вам талдычу про мир, устроенный по принципу "советской армии" (не можешь - научим. не хочешь - заставим!):
- после отбора в отряд физически полноценных бойцов (не калек и не умственно отсталых,

Заговариваться начинаете, те же ... финики, только вид - сбоку.
И там и там - отбор под задачи.

[Yuta]

На один новый стиль, который основатель сможет довести до ума, т.е. задать основы методики, подготовить пару поколений учеников и т.д. приходятся десятки мертворожденных. Возможно даже имеющих изначально идею лучше, чем у состоявшихся, но не доведённых до конца.
Никто не говорит, что новое это плохо. Но далеко не всё новое - это хорошо.

А вот с этим - согласен на 100%

Конечно же многие новые стили изначально нежизнеспособны и быстро отмирают...

Но точно также я категорически НЕ согласен с тем, что все старые стили, якобы опробированные временем и ставшие каноническими, однозначно лучше новых разработок...

Это - заведомый бред, который почему то широко пропагандируется приверженцами таких древних канонов...

[Yuta]

Заговариваться начинаете, те же ... финики, только вид - сбоку.
И там и там - отбор под задачи.

Неа.

Отбор под задачи модельного агенства происходит в главную очередь по врожденным признакам "красивая - уродина"...

Отбор в современную группу йоги (построенную не на индийской кастовости) НЕ требует родится красивым или еще каким то, чтобы достичь успеха в йоге.
Этот успех будет зависеть не от врожденных качеств, а от старания ученика и таланта учителя

[серый карп]

Yuta, тут хоть и не специализированный форум, но на голых лозунгах здесь не выедешь. Вы одержимы идеей и пытаетесь по-кавалерийски, с наскока всех заагитировать.
Как-то не по-йоговски
Обсудить чужую точку зрения или выставить свою на обсуждение - да пожалуйста(для того здесь и сидим))). А вот с наскоку навязать свою - не-а! не прокатит.

[серый карп]

Неа.

Отбор под задачи модельного агенства происходит в главную очередь по врожденным признакам "красивая - уродина"...

Отбор в современную группу йоги (построенную не на индийской кастовости) НЕ требует родится красивым или еще каким то, чтобы достичь успеха в йоге.
Этот успех будет зависеть не от врожденных качеств, а от старания ученика и таланта учителя

Ну так успех-то будет в йоге а не на подиуме.
Некорректное сравнение, сравнение ради сравнения, не подтверждающее дальнейшие утверждения.
Передёргиваете

У Сидерского (люди жаловались) и здоровые спины себе срывали - всяко бывает. Или вы гарантированно обещаете 100% успех?

[серый карп]

Кст. выскажусь в поддержку новых методик )))
Как и старые школы боевых искусств, которые успешно выполняли свои цели - а это были не победы в соревнованиях и в рукопашке (у каждого самурая при себе было два меча - чего он будет руками-то махать?). В отличии от дзюдо введённого о общеобразовательную программу.
Так и в йоге как уже говорил Yuta, формат фитнес-клубов каг бэ предрасполагает к изменению смягчению и упрощению методик.
Но как не прийти к выхолащиванию? Наличие гимнастической растяжки и посещение пары семинаров с получением дипломов - вот часто готовый инструктор.
Иногда просто нормальной (для современного общества - почти идеальной))) спортивной поготовки + харизмы и подвешенного языка почти достаточно.

[Алёна Y]

Ага. "Если у Вас с первого раза НЕ получилось, значит парашютный спорт НЕ для Вас" (с)

Вы мне почему то рассказываете про мир, устроенный по принципу "модельного агенства":
- в модельное агенство на подиум отбирают лишь тех, кто изначально родился красивым, остальным дорога заказана, и никакой учитель им якобы не поможет стать моделью, потому что если уродина, то все, приплыли, ни танцы ни этикет моделью стать не помогут

А я Вам талдычу про мир, устроенный по принципу "советской армии" (не можешь - научим. не хочешь - заставим!):
- после отбора в отряд физически полноценных бойцов (не калек и не умственно отсталых, т.е. практически обычных, среднестатистических людей, таких же как и все остальные), абсолютно НЕ важно, "красивы ли они от рождения"...

Из них все равно реально подготовить высококлассных бойцов при правильном подходе в тренировках и их должном рвении и старании...
Да, у них может не хватить силы духа или терпения, чтобы пройти сложный этап тренировок, но если прошли - то все ок, и их успех зависит не от врожденных качеств, которые у одних есть, а у других - нет, а сугубо от обоюдных усилий учеников и их учителей плюс от внешних факторов среды конечно (кому то с учителями повезло больше, кому то - меньше например)

а йога как раз учит работе с сознанием!!!!........ищите, выбирайте и, пока не "объёжились" до безоценочного восприятия включайте мозг и находите учителя, а не бутофорию ряженую)))))
и не нужно всё пихать на гАвняного пИдагога.......на то адепту мозг и дан.

[Алёна Y]

последние 30 постов - из пустого в порожнее))))......по-моему тут все согласны, что современные добавки и минимодернизации, привнесенные в классику, никому не вредят. Напротив, адапрированы и дают результаты!!!

А качество подачи информации и способность ученика её принять - это уж их и дхарма, и карма))))))

[evgenij]

...
Отбор в современную группу йоги (построенную не на индийской кастовости) НЕ требует родится красивым или еще каким то, чтобы достичь успеха в йоге.
Этот успех будет зависеть не от врожденных качеств, а от старания ученика и таланта учителя

Изначальная система варн ничего общего не имеет с теперешней кастовостью, самое главное - она была не наследуемой и определялась для каждого.

[evgenij]

...
Это - заведомый бред, который почему то широко пропагандируется приверженцами таких древних канонов...

Вы какие системы сравнивали? Очень интересно