Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[simplyA]

Банзай,

дєточка, в ті часи в селах жили майже виключно українці. Учітє матчасть.

В украинских селах жили украинцы. В основном. Но далеко не виключно. Особенно в восточной части Украины. А в поволжских селах жили русские. В основном. У меня бабушка с Кубани. Там тоже люди пухли с голоду. Голодомор был направлен не против какой-то национальности, а против крестьян. И называть его геноцидом украинского народа - это издевательство над памятью людей всех других национальностей, погибших от голода в 30-е.
А то, что вытворяет Ющ, это просто преступная паранойя. А за миллионы, потраченные на памятники, его вообще под суд нужно отдать за разбазаривание бюджета и за разжигание межнациональной розни. Сколько стариков, проработав всю жизнь, нищенствуют на мизерную пенсию, сколько больных деток умирают, потому что у их родителей нет средств на лечение! Лучше бы вместо памятников покупал в больницы оборудование.

[Vedma]

На Кубане до сих пор живут этнические украинцы.

[Васил]

На Кубане до сих пор живут этнические украинцы.

и в украину ехать не спешат

[Vedma]

И шо? У нас он русские этнические не то, что не спешат в Россию ехать, а даже мысли себе такой не допускают

[[хохол]]

Голодомор был, тут никаких споров быть не может. А вот цели уничтожения именно Украинцев не было, потому что цели стояли гораздо посвыше - Мировое Господство любой ценой, посредством, прежде всего, массового террора и геноцида не отдельных этносов но всего живого, до чего удастся дотянуться.

Я это называю Супергеноцидом

Мировое господство это скрытая цель любого крупного государства. Тем или иным способом. Вопрос про Супергеноцид, он больше к Англичанам. А вот обиженные и униженные будут в любом случае.
Супергеноцид не тот термин. И уж к Украине он отношение имеет весьма поверхностное.

[OUTCAST]

БЮТ отморозился от Голодомора.
КИЕВ, 18 ноября. В Блоке Юлии Тимошенко (БЮТ) уверены, что Голодомор — это политика не всего народа, а исключительно президента Украины Виктора Ющенко. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил депутат БЮТ Валерий Писаренко.

«Голодомор не является символом Украины, Голодомор — это политика президента Ющенко, причем исключительно главы государства, а население Украины не сформировало из этого для себя какой-то национальной идеи. Поэтому нельзя говорить о какой-то связи между Голодомором 1932-33 годов и нынешней политической реальностью», — заявил Писаренко.

Он добавил: «Я не думаю, что то, что президент всю нынешнюю неделю посвятит мероприятиям по Голодомору, а не будет заниматься консультациями по поводу кандидатуры спикера, как-то отобразится на согласовании единой кандидатуры на пост главы ВР. Вопрос спикера волнует всех Украинцев сегодня и нужно было бы думать об этом, а не о Голодоморе. Ведь сегодня нужно думать, как стране жить дальше, чем кормить детей, как их одевать и вести в школу».
http://www.rosbalt.com.ua/2008/11/18/542557.html

[Vedma]

Ведь сегодня нужно думать, как стране жить дальше, чем кормить детей, как их одевать и вести в школу».

Мля, а чем они там занимаются 4 года уже??? Как послушаешь, так все только и думают о наших детках, один президент ни хрена не делает, а они аки пчелки

[Galaksy]

Банзай,
В украинских селах жили украинцы. В основном. Но далеко не виключно. Особенно в восточной части Украины. А в поволжских селах жили русские. В основном. У меня бабушка с Кубани. Там тоже люди пухли с голоду. Голодомор был направлен не против какой-то национальности, а против крестьян. И называть его геноцидом украинского народа - это издевательство над памятью людей всех других национальностей, погибших от голода в 30-е.
А то, что вытворяет Ющ, это просто преступная паранойя. А за миллионы, потраченные на памятники, его вообще под суд нужно отдать за разбазаривание бюджета и за разжигание межнациональной розни. Сколько стариков, проработав всю жизнь, нищенствуют на мизерную пенсию, сколько больных деток умирают, потому что у их родителей нет средств на лечение! Лучше бы вместо памятников покупал в больницы оборудование.

+ 100000!!! simplyA, молодчинка, а то запекали уже историю с ног на голову переставлять, как им удобно

[rrroman]

Galaxy, БУГАГА! Специально для вас повторю.

Цитирую:
"Да", - отмечает патриарх, - "все народы СССР в той или другой степени пострадали от тоталитарной политики в целом и коллективизации – в частности. Но только в отношении Украины существуют документально подтвержденные директивы советского руководства, которые указывают на соединение в ней коллективизации с "решением национального вопроса". Только области, заселенные преимущественно украинцами, были окружены воинскими отрядами – чтобы люди не могли спастись от голода побегом".

При этом глава УПЦ КП приводит параллель с тем, что "во время Второй Мировой войны все народы Европы пострадали от фашизма, но только отдельные нации – евреи и ромы (цыгане), – были обречены бесноватым фюрером на полное уничтожение. И то, что от гитлеризма пострадали россияне, украинцы, поляки и другие, не нивелирует факта "особого отношения" фашизма к этим двух нациям".

http://www.podrobnosti.ua/society/20...18/567055.html

[Galaksy]

rrroman, три Бугага

УПЦ МП "по ошибке" назвала Голодомор геноцидом
17 ноября 2008 | 09:51

Украинская православная церковь Московского патриархата заявила, что в своем сообщении по ошибке назвала Голодомор 1932-1933 годов в Украине актом геноцида, сообщает газета "Коммерсантъ-Украина".

Как пишет издание, в минувший четверг Священный синод УПЦ МП распространил обращение "по случаю скорбной даты – 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов в Украине", в котором Голодомор назван "актом геноцида".

В пятницу в пресс-службе УПЦ МП использование данного термина назвали "проблемой спичрайтеров".

"Никакой политический контекст при употреблении слова геноцид не подразумевался. Просто спичрайтер, который готовил текст, привык, что все вокруг говорят о геноциде", - заявил руководитель пресс-службы Василий Анисимов.

По его словам, вопрос о признании Голодомора геноцидом украинского народа в официальных кругах иерархов УПЦ МП не обсуждался, поскольку "церкви все равно, представители каких национальностей были замучены: большинство из них были православными, и это – трагедия всей церкви".

Анисимов добавил, что если бы он лично "вычитывал данный документ, то слово геноцид было бы заменено каким-то нейтральным термином".


Подробности

По материалам: Коммерсантъ-Украина

Мало ли что говорят политики, конкретных директив никто не видел, на заборе тоже пишут, как и в интернете. Вас пытаются отвлечь от насущных проблем какими-то ветряными мельницами, потому что идея светлого будущего уже не канает, как 4 года назад, а вы и ведетесь. Грустно....

[Harald]

rrroman, три Бугага

УПЦ МП "по ошибке" назвала Голодомор геноцидом
17 ноября 2008 | 09:51

Украинская православная церковь Московского патриархата заявила, что в своем сообщении по ошибке назвала Голодомор 1932-1933 годов в Украине актом геноцида, сообщает газета "Коммерсантъ-Украина".

Ну, и как после этого можно верить УПЦ (МП)?

[Констанжогло]

не знаю был это геноцид или нет, но народу в п. Карнауховка это возле Днепродзержинска много повымирало.

Чуть легче было тем кто работал на жд или на заводах, но таких тогда было не много. Остальные выживали тем, что ездили менять продукты чуть ли не на Кавказ, Ставрополье, Краснодарский край.
Вот такие вот были дела малята.

p.s. имхо когда сейчас правители эрефии говорят что это трагедия, а не геноцид, придираются к точности юридических формулировок, с их стороны это скотство.
Вспоминаю случай с царем Николаем 2, когда был поднят вопрос о его реабилитации, тоже выдвигали аргумент, что нет остнований для его реабилитации, т.к. не было законного решения суда о его расстреле поэтому нет оснований и для реабилитации.

[NoAdmin]

УПЦ МП "по ошибке" назвала Голодомор геноцидом

Никакой ошибки

Просто и в УПЦ МП есть как сторонники так и противники



В 2003-м году УПЦ издала книгу под названием «Пост от дьявола» и в предисловии этой книги митрополит Владимир также употребляет слово «геноцид». «Для нас слова голодомор, геноцид, трагедия - это синонимы. Нам очень приятно, что это наше обращение СМИ интенсивно распространяли, но мы ежегодно издаем разные заявления», - сказал пресс-секретарь предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата протоиерей Георгий Коваленко.

[[хохол]]

Мля, а чем они там занимаются 4 года уже??? Как послушаешь, так все только и думают о наших детках, один президент ни хрена не делает, а они аки пчелки

То что они пидарасы, не отменяет того что президент урод.

[[хохол]]

Вспоминаю случай с царем Николаем 2, когда был поднят вопрос о его реабилитации, тоже выдвигали аргумент, что нет остнований для его реабилитации, т.к. не было законного решения суда о его расстреле поэтому нет оснований и для реабилитации.

А зачем Николашку реабилитировать? По моему его нужно было подвергнуть обструкции и снова закопать как собаку в неизвестной могиле. Человек который развалил государство и своим действием и бездействием привел к гибели огромного количества людей! За что его реабилитровать и назначать святым?

[Констанжогло]

А зачем Николашку реабилитировать? По моему его нужно было подвергнуть обструкции и снова закопать как собаку в неизвестной могиле. Человек который развалил государство и своим действием и бездействием привел к гибели огромного количества людей! За что его реабилитровать и назначать святым?

круто Вы с ним, особенно обвинение в развале государства.
кста на счет неизвестной могилы, большевиками Ваш наказ выполнен.

[[хохол]]

круто Вы с ним, особенно обвинение в развале государства.

Вы имеете что возразить? Имея абсолютную власть, он довел государства до краха.

кста на счет неизвестной могилы, большевиками Ваш наказ выполнен.

Тут я большевикам могу только аплодировать. Николашка получил то, что заслужил.

[Пал Степаныч]

А зачем Николашку реабилитировать? По моему его нужно было подвергнуть обструкции и снова закопать как собаку в неизвестной могиле. Человек который развалил государство и своим действием и бездействием привел к гибели огромного количества людей! За что его реабилитровать и назначать святым?

За столыпинскую реформу, за то что вывел рубль в люди.. Очень за много..
Хаять все мастера.. А вот то что в России до 1915 года можно было поменять бумажки на золото свободно и 1 к 1 - это факт..

Не любит история сослагательных наклонений..

[Констанжогло]

Вы имеете что возразить? Имея абсолютную власть, он довел государства до краха.

есть что возразить, во первых у него не было абсолютной власти,
Я так понимаю Вы и способ знаете как необходимо было поступить Николаю 2 в годы его царствования. имхо он мало что мог изменить. После первой мировой войны прекратили свое существование Австро-Венгерская империя, Оттоманская империи. Касательно Германии

Согласно Версальскому договору, Германия теряла 13% своей территории, на которой проживало 6 миллионов жителей. Эльзас-Лотарингия отходила к Франции, Познань и Западная Пруссия - к Польше, небольшие районы Ойпен и Мелмеди - к Бельгии. В областях со смешанным населением - Верхней Силезии, юго-восточной Пруссии и Северном Шлезвиг-Гольштейне вопрос о дальнейшей их государственной принадлежности должен был решаться путем всенародного голосования. Сухопутный коридор, соединявший Германию с Восточной Пруссией, был отдан Польше, чтобы у этого государства появился выход к морю. Данциг, самый восточный город данного региона, был объявлен "вольным городом". Портовый город Мемель в Восточной Пруссии отходил к Литве. Область Саар была передана под международный контроль сроком на 15 лет, причем, право на эксплуатацию угольных запасов этого района было предоставлено Франции. Области к западу от Рейна переходили под управление союзников, также на 15-летний срок.

Было решено, что немецкие колонии передаются под протекторат держав-победительниц, а контроль над ними будет осуществлять Лига Наций. В решении международных вопросов Германия лишалась равноправия: ей было позволено вступить в Лигу Наций только при условии, что она докажет свои "мирные намерения". Германии запретили иметь регулярную армию, основанную на всеобщей воинской повинности, дозволялся только наемный рейхсвер численностью в 100.000 солдат и флот из 15.000 моряков. На вооружении армии не должны были находиться тяжелая артиллерия и танки, во флоте - линейные корабли. Германия обязывалась выплатить контрибуцию союзникам за расходы, понесенные ими в связи с войной, а также возместить ущерб, причиненный Бельгии и Франции. Наконец, ответственность за возникновение войны была целиком возложена на Германию и ее союзников
Психологические и социальные последствия войны

Первая мировая война явилась поворотным пунктом в истории Европы. Значение этого поворота невозможно оценить, если изучать только политические или военные аспекты поражения Германии. Историки считают войну центральным звеном в процессе разрушения самых строгих запретов, столетиями формировавшихся в европейской культуре. Этот тезис верен для истории всех стран-участниц войны, но в наибольшей степени он оказался верен для Германии.

Груз горечи и разочарований, принесенных демобилизовавшимися солдатами с фронта, их отчаяние от невозможности найти свое место в послевоенной действительности, вне привычных рамок армии, возбуждали глубокое недовольство в немецком народе. Все это привело к возникновению новой системы ценностей в обществе.

Первое, что бросается в глаза - это брутализация, всеобщее огрубление европейских нравов. В результате поражения изменилась и традиционная иерархия общественных авторитетов. В первую очередь ломка мировоззрения затронула буржуазные слои: рухнули или в лучшем случае потеряли былое значение традиционные для буржуазной и мелкобуржуазной среды символы власти и общества - государство, монархия, семья. С упадком этих привычных авторитетов в обществе возникла потребность в новых, которые вернули бы людям чувство порядка, безопасности и своего места в новом обществе.

что конкретно Николай 2 сделал не так?

Тут я большевикам могу только аплодировать. Николашка получил то, что заслужил.

без камментов.

[NoAdmin]

За столыпинскую реформу, за то что вывел рубль в люди..

Да полноте

Николай II все более неблагосклонно взирал на него и, хотя продолжал выдавать ему Высочайшие рескрипты с выражением признательности и даже произвел Петра Аркадьевича в гофмейстеры, все же «политическим тяжеловесом» Столыпина назвать нельзя. По тем временам сложилось обыкновение, что если царь не одобрил трех подряд инициатив министра, тот должен сам подать в отставку. Однако его отставку Николай II не принял. Кончилось тем, что когда он приехал в Киев на торжества по случаю открытия памятника Александру II, ему не удосужились найти места в царском кортеже, не дали ему и казенного фиакра. Пришлось Петру Аркадьевичу ловить извозчика. В тот же день открытия памятника, уже в театре его смертельно ранили, и от полученных ранений он скончался.
...
Удивительно, каким чудом погибающая Империя смогла из недр своих призвать на свет такого государственного гиганта к осуществлению масштабной и великой миссии. Некогда грозный двуглавый орел нервно махал крыльями исключительно для того, чтобы как можно дольше парить над пропастью – на покорение горних вершин его уже не хватало. На фоне мелкотравчатой номенклатуры своего времени, фигура Петра Столыпина, великого политика и реформатора, выделяется особенно заметно.
http://www.nameofrussia.ru/person.html?id=100

Николай II, всемерно ограждая свою власть, очень ревниво относился к
любой крупной политической личности. Так, С.Ю.Витте, приобретший в результате успешных реформ влияние в правящих кругах, был в 1903 году смещен со своего поста и назначен на должность председателя комитета министров.
...
Уже в 1909 году отношения между Николаем II и Столыпиным начали
портиться. Я уже писал, что царь не любил людей, которые имели твердый характер, он считал, что подобные лица "узурпируют" его власть. Реформы задуманные Столыпиным преобразование местного управления, государственное страхование рабочих, введение всеобщего начального образования, введение земства в западных губерниях и т.д.) не грозили устоям самодержавия, но революция была побеждена, и , как считал Николай II и его помощники из Совета объединенного дворянства, побеждена навсегда, а поэтому реформы не нужны. Систематические придирки и кляузы крайне правых царю на главу
правительства, что немало попортило крови Столыпину.
http://www.istorya.ru/referat/6460/1.php