Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[vict]

На годовщину Голодомора в Украину приедут семь президентов

На сегодня участие в Международном форуме «Народ мій завжди буде!» к 75-й годовщине Голодомора в Украине подтвердили президенты 7 государств - Македонии, Эстонии, Польши, Латвии, Литвы, Грузии, Боснии и Герцеговины.

Об этом сообщил сегодня на брифинге первый заместитель министра иностранных дел Украины Юрий Костенко.

Большая семерка

[skroznik]

Большая семерка

Гиганты мира...

[NoAdmin]

И вопрос дурной - считаете ли вы голодомор - геноцидом? голодомор это не геноцид.

В 2003-м году УПЦ издала книгу под названием «Пост от дьявола» и в предисловии этой книги митрополит Владимир также употребляет слово «геноцид». «Для нас слова голодомор, геноцид, трагедия - это синонимы. Нам очень приятно, что это наше обращение СМИ интенсивно распространяли, но мы ежегодно издаем разные заявления», - сказал пресс-секретарь предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата протоиерей Георгий Коваленко.

[OUTCAST]

На годовщину Голодомора в Украину приедут семь президентов

На сегодня участие в Международном форуме «Народ мій завжди буде!» к 75-й годовщине Голодомора в Украине подтвердили президенты 7 государств - Македонии, Эстонии, Польши, Латвии, Литвы, Грузии, Боснии и Герцеговины.

Об этом сообщил сегодня на брифинге первый заместитель министра иностранных дел Украины Юрий Костенко.

вот что самое прикольное, так то , что чухонцы, хохлы и грузины участвуют во всех глупых сборищах , от которых нет ни пользы , ни решений последний пример - празднование 90-летия Польши, там теже

[Александр_L]

Если мы применяем термины, принятые в международном праве, то давайте основываться на международном праве:
"До 1944 года слова "геноцид" не существовало. Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения. Права человека, изложенные в американском Билле о правах (первые 10 поправок к Конституции США) или во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948 года, касаются прав личности.
В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых". Спустя год Международный военный трибунал в Нюрнберге (Германия) обвинил нацистских лидеров в "преступлениях против человечности". Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт, но как описательный, а не правовой термин.
Поскольку ужасные подробности Холокоста получили широкий резонанс в мировом сообществе, а также во многом благодаря непрестанным усилиям самого Лемкина, 9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Эта конвенция объявляла геноцид преступлением, которое нарушает нормы международного права; подписавшие конвенцию государства обязывались "принимать меры предупреждения" против него и "карать за его совершение". Конвенция определила геноцид следующим образом:
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую." (Информация с сайта Американского мемориального музея холокоста).
Как видим, в определении отсутствует понятие уничтожения групп по признакам территории, гражданства или социального происхождения. А так как в ходе организованного сталинско-большевистским режимом голода гибли представители не только украинской нации, то именовать данное преступление геноцидом - неправильно. Для это преступления против человечества есть иное определение - уничтожение. Вот вопрос, почему нынешняя украинская власть не использует юридически обоснованных терминов, а зациклилась на эмоционально более страшном термине "геноцид"?. Преступление совершенное против украинского народа (а не против украинской нации), от изменения термина не уменшается ни на иоту, факт уничтожения миллионов - это обвинительный приговор большевизму. Так зачем дурью маяться и требовать от мирового сообщества забыть международное право и обратиться к эмоциям?
P.S. Необходимо признать, что "Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…»", но раз не вошли, то не вошли, и в международном праве такой подход невозможно считать приемлимым.

[ОПЫТНЫЙ]

Мелких шавок,когда они в своре,громче слышно.

[j]

Если под группой понимать украинский этнос, то всё здесь упомянутое

(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую."

кроме, пожалуй, пункта (d), имело место быть. Вряд ли у коммуняк были технико-технологические возможности вполне реализовать пункт (d).
Мало того, "под раздачу", кроме украинского этноса попало очень много народу из других этно-культурных групп, обитавших не только в пределах нынешней Украины, но и за её пределами.
Таким образом сие деяние коммуняк можно смело именовать мультигеноцидом, супергеноцидом, мегагеноцидом, кому как больше понравится.
Другое дело, что такие гигантские памятники, как нынче возводят, считаю полной глупостью и марнотратством. Этот миллиард бабок лучше было бы вложить в контрпропаганду современными методами.
Памятником империи нихрена не докажешь

[Александр_L]

Ув. j Не надо вырывать определения из контекста и перекручивать. "Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:" Ставилась ли как задача уничтожения украинцев как нации? Вряд ли, голодомор коснулся в первую очередь сел. Ставилась ли задача уничтожение в ходе голодомора русских, немцев и других национальностей? Позволю себе сильно в этом сомневаться. Ставилась ли задача уничтожения зажиточного крестьянства как социальной группы? Безусловно, да! Но, как я и отмечал, из-за сопротивления СССР и ряда других стран, определение "геноцид" было сужено, до его нынешнего состояния, в связи с чем этот термин неприменим к голодомору. Но к этому преступлению вполне подходит другой термин - уничтожение, который также числится в списке международных преступлений против человечества.

[sergserg]

По теме...
Нет - это бред ющера.

[j]

Ставилась ли как задача уничтожения украинцев как нации?

Ставилась гораздо более обширная задача, уничтожение украинцев внутри которой, было чишь частным производственным моментом.
Потому я и предложил термин - Супергеноцид

[Сухов]

Ставилась гораздо более обширная задача, уничтожение украинцев внутри которой, было чишь частным производственным моментом.
Потому я и предложил термин - Супергеноцид

Постановка задач была ваша?

Признавайтесь..
Вы так уверенно об этом рассуждаете, что поневоле закрадываются смутные сомнения...

[j]

Постановка задач была ваша?
Признавайтесь..
Вы так уверенно об этом рассуждаете, что поневоле закрадываются смутные сомнения...

Любезный товарищ Сухов, полистайте на досуге труды Троцкого, Ленина, Сталина. Особое внимание есть смысл уделять не описаниям прекрасных картин Светлого Будущего, но тактике его достижения.

[veresk]

Любезный товарищ Сухов, полистайте на досуге труды Троцкого, Ленина, Сталина. Особое внимание есть смысл уделять не описаниям прекрасных картин Светлого Будущего, но тактике его достижения.

Могу предположить, что это вы про мондиализм
и элитизм оккультных полит-групп.

[Uzh]

Если мы применяем термины, принятые в международном праве, то давайте основываться на международном праве:
"До 1944 года слова "геноцид" не существовало. Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения. Права человека, изложенные в американском Билле о правах (первые 10 поправок к Конституции США) или во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948 года, касаются прав личности.
В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых". Спустя год Международный военный трибунал в Нюрнберге (Германия) обвинил нацистских лидеров в "преступлениях против человечности". Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт, но как описательный, а не правовой термин.
Поскольку ужасные подробности Холокоста получили широкий резонанс в мировом сообществе, а также во многом благодаря непрестанным усилиям самого Лемкина, 9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Эта конвенция объявляла геноцид преступлением, которое нарушает нормы международного права; подписавшие конвенцию государства обязывались "принимать меры предупреждения" против него и "карать за его совершение". Конвенция определила геноцид следующим образом:
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую." (Информация с сайта Американского мемориального музея холокоста).
Как видим, в определении отсутствует понятие уничтожения групп по признакам территории, гражданства или социального происхождения. А так как в ходе организованного сталинско-большевистским режимом голода гибли представители не только украинской нации, то именовать данное преступление геноцидом - неправильно. Для это преступления против человечества есть иное определение - уничтожение. Вот вопрос, почему нынешняя украинская власть не использует юридически обоснованных терминов, а зациклилась на эмоционально более страшном термине "геноцид"?. Преступление совершенное против украинского народа (а не против украинской нации), от изменения термина не уменшается ни на иоту, факт уничтожения миллионов - это обвинительный приговор большевизму. Так зачем дурью маяться и требовать от мирового сообщества забыть международное право и обратиться к эмоциям?
P.S. Необходимо признать, что "Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…»", но раз не вошли, то не вошли, и в международном праве такой подход невозможно считать приемлимым.

Спасибо! я так и думала, что есть же определение термина. Хотя и без него понятно, что геноцидом те события никак назвать нельзя. Это ж бред! Как можно такую чушь спороть??? Неужто перед тем, как забирать продовольствие из деревни выпускали неукраинцев? Или проверяли родословную, чтобы выяснить наличие украинских кровей, и тогда уже выслать в Сибирь? Или запретили украинский язык? Или... да много можно вспомнить! Тьфу бред! За определения - спасибо.

[Банзай]

Спасибо! я так и думала, что есть же определение термина. Хотя и без него понятно, что геноцидом те события никак назвать нельзя. Это ж бред! Как можно такую чушь спороть??? Неужто перед тем, как забирать продовольствие из деревни выпускали неукраинцев? Или проверяли родословную, чтобы выяснить наличие украинских кровей, и тогда уже выслать в Сибирь? Или запретили украинский язык? Или... да много можно вспомнить! Тьфу бред! За определения - спасибо.

дєточка, в ті часи в селах жили майже виключно українці. Учітє матчасть.

[[хохол]]

дєточка, в ті часи в селах жили майже виключно українці. Учітє матчасть.

Ключевое вот

Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения.

Голодомор был, тут никаких споров быть не может. А вот цели уничтожения именно Украинцев не было. Если бы были такие цели, я думаю они бы были исполнены при том то руководстве.

[j]

Могу предположить, что это вы про мондиализм
и элитизм оккультных полит-групп.

Не матюкайтесь.
Это я про теорию и практику марксистско-ленинского учения

[j]

Голодомор был, тут никаких споров быть не может. А вот цели уничтожения именно Украинцев не было. Если бы были такие цели, я думаю они бы были исполнены при том то руководстве.

Справедливые размышления, но почти все оппоненты голодомора как геноцида делают неверное логическое заключение, мол раз не вписывается в каноническую формулировку понятия геноцид, то и нифига не было.
Я делаю вывод противоположный.
Попробую сформулировать его ещё раз

Голодомор был, тут никаких споров быть не может. А вот цели уничтожения именно Украинцев не было, потому что цели стояли гораздо посвыше - Мировое Господство любой ценой, посредством, прежде всего, массового террора и геноцида не отдельных этносов но всего живого, до чего удастся дотянуться.

Я это называю Супергеноцидом

[skroznik]

дєточка, в ті часи в селах жили майже виключно українці. Учітє матчасть.

А что это за зверь такой - украинцы? Как долго они существуют? Это те которые голодомор устроили?

[rrroman]

Цитирую:
"Да", - отмечает патриарх, - "все народы СССР в той или другой степени пострадали от тоталитарной политики в целом и коллективизации – в частности. Но только в отношении Украины существуют документально подтвержденные директивы советского руководства, которые указывают на соединение в ней коллективизации с "решением национального вопроса". Только области, заселенные преимущественно украинцами, были окружены воинскими отрядами – чтобы люди не могли спастись от голода побегом".

При этом глава УПЦ КП приводит параллель с тем, что "во время Второй Мировой войны все народы Европы пострадали от фашизма, но только отдельные нации – евреи и ромы (цыгане), – были обречены бесноватым фюрером на полное уничтожение. И то, что от гитлеризма пострадали россияне, украинцы, поляки и другие, не нивелирует факта "особого отношения" фашизма к этим двух нациям".

http://www.podrobnosti.ua/society/20...18/567055.html