Центр "Возрождение" - С Е К Т А!

[Наивная]

Все люди грешны в чём-то. И верующие в том числе
Согрешить можно даже в мыслях

Бред!!! Как можно грешить в мыслях?
Если я себя не считаю грешной, и мне не один Бог, не докажет обратное!!!
А Вы мазохистка!!!

[Констанжогло]

Грех - это не боязнь. Если христианин грабит или насилует - он грешит независимо от того боится он наказания или нет.

То что Вы говорите это оценка действий других с точки зрения христианской доктрины. правда бывали исключения.
Например крестоносцы. Они убивали, насиловали и грабили во имя Христа.
мой тезис заключался в том, что есть реальный феномен который люди пытаются описать.

Такие попытки есть нормальная человеческая практика познания окружающего нас мира. Наука пытается объяснить это используя научные методы познания. Религия объясняет исходя из понятия веры.

[sceptic]

То что Вы говорите это оценка действий других с точки зрения христианской доктрины. правда бывали исключения.
Например крестоносцы. Они убивали, насиловали и грабили во имя Христа.
мой тезис заключался в том, что есть реальный феномен который люди пытаются описать.

Такие попытки есть нормальная человеческая практика познания окружающего нас мира. Наука пытается объяснить это используя научные методы познания. Религия объясняет исходя из понятия веры.

Грех и научные методы познания вещи несовместимые. Я наверное чего-то не понял, Вы говорили не о грехе, а о чём-то ином?

[Midian]

То что Вы говорите это оценка действий других с точки зрения христианской доктрины. правда бывали исключения.
Например крестоносцы. Они убивали, насиловали и грабили во имя Христа.
мой тезис заключался в том, что есть реальный феномен который люди пытаются описать.

Такие попытки есть нормальная человеческая практика познания окружающего нас мира. Наука пытается объяснить это используя научные методы познания. Религия объясняет исходя из понятия веры.

да.
Есть феномен единства. И разрушение его как греха.
Механизмы этого феномена наукой не изучены.
Пока им занимаются мистики.

[Констанжогло]

Грех и научные методы познания вещи несовместимые. Я наверное чего-то не понял, Вы говорили не о грехе, а о чём-то ином?

да я говорю о том феномене, который в христианской религии называют словом грех.
Не хочу повторяться и не буду пытаться давать точные исчерпывающие формулировки. Это комплекс внутренних установок человека и его психических реакций связанных с оценкой действий совершенных или еще не совершенных которые вызывают чувство страха понесения наказания, внутреннего дискомфорта, вины.

[sceptic]

да я говорю о том феномене, который в христианской религии называют словом грех.
Не хочу повторяться и не буду пытаться давать точные исчерпывающие формулировки. Это комплекс внутренних установок человека и его психических реакций связанных с оценкой действий совершенных или еще не совершенных которые вызывают чувство страха понесения наказания, внутреннего дискомфорта, вины.

Это Ваше мнение, с которым я не согласен. Грех это действие, бездействие верующего человека по отношению к своему богу. Я считаю, что понятие греха чисто религиозное понятие. Всё прочее может быть похожим на грех, чудо, святость - но таковым не является. Это как бабочка и птица по некоторым признакам очень похоже, но разное.

[Vedma]

Это Ваше мнение, с которым я не согласен. Грех это действие, бездействие верующего человека по отношению к своему богу. Я считаю, что понятие греха чисто религиозное понятие. Всё прочее может быть похожим на грех, чудо, святость - но таковым не является. Это как бабочка и птица по некоторым признакам очень похоже, но разное.

Я тоже считаю, что грех понятие чисто религиозное. Остальные люди имеют дело лиюо с Законом, либо со своей совестью.

[Констанжогло]

Это Ваше мнение, с которым я не согласен. Грех это действие, бездействие верующего человека по отношению к своему богу. Я считаю, что понятие греха чисто религиозное понятие. Всё прочее может быть похожим на грех, чудо, святость - но таковым не является. Это как бабочка и птица по некоторым признакам очень похоже, но разное.

Животные не грешат, хотя совершают действия которые будучи совершенными людьми считались бы грехом.

т.е. нет человека нет греха.

[Vedma]

Животные не грешат, хотя совершают действия которые будучи совершенными людьми считались бы грехом.

т.е. нет человека нет греха.

100%, ибо не было бы человека не было бы и понятия бога Это абстрактное понятие существует только у тех существ, которые обладают абстракным мышлением, чего животные , кроме человека лишены.

[sceptic]

Животные не грешат, хотя совершают действия которые будучи совершенными людьми считались бы грехом.

т.е. нет человека нет греха.

Дело не в человеке. Дело в человеческих фантазиях, некоторые люди придумали бога, нафантазировали обязательств перед богом, а невыполнение этих обязательств назвали "грехом".

[Nitay]

Это абстрактное понятие существует только у тех существ, которые обладают абстракным мышлением, чего животные , кроме человека лишены.

Не факт.

Более того, исследователями установлено, что одни и те же задачи успешно решают нервные системы с совершенно разным строением. Допустим, возьмем вопрос, поставленный еще И.М. Сеченовым: как мозг формирует абстрактные категории? Существующие методы функционального нейрокартирования позволяют сегодня увидеть, какие области человеческого мозга вовлекаются в выработку абстрактных понятий. Но одно их описание не даст ответа на вопрос о фундаментальных принципах процесса категоризации. Серия экспериментов, проведенных американскими психологами Ричардом Гернштейном (Richard Herrnstein) и Джоном Сереллой (John Cerella), показала, что формировать абстрактные категории могут не только люди, но и птицы. Голубям показывали серии цветных слайдов и награждали их пищей только в том случае, если они касались клювом изображений деревьев. Вскоре птицы научились безошибочно отличать на новых картинках деревья от строений, автомобилей, даже кустарников или, например, от снятой крупным планом ботвы сельдерея. Так удалось выяснить, что, хотя мозг пернатых устроен совсем иначе, чем у высших млекопитающих, и они могут мыслить категориями. А опыты З.А. Зориной и сотрудников кафедры высшей нервной деятельности МГУ продемонстрировали, что некоторые птицы, например вороны, обладают и выраженной способностью к счету. Механизмы категоризации, памяти и преследования определенной цели работают не только у человека и птиц, но и у пчел. Как показал немецкий нейробиолог Рандольф Менцель (Randolf Menzel), пчелы способны запоминать, с каких цветов они уже собрали мед, и к каким направляются, даже если убрать их из поля прямой видимости. А между тем в мозге насекомого в миллион раз меньше нейронов, чем у человека, в нем нет ни одной структуры, похожей на высшие отделы человеческого мозга, отвечающие за рабочую память и концентрацию на поставленной цели.

http://forum.carians.org.ua/viewtopic.php?t=97

[Констанжогло]

100%, ибо не было бы человека не было бы и понятия бога Это абстрактное понятие существует только у тех существ, которые обладают абстракным мышлением, чего животные , кроме человека лишены.

Дело не в человеке. Дело в человеческих фантазиях, некоторые люди придумали бога, нафантазировали обязательств перед богом, а невыполнение этих обязательств назвали "грехом".

я это и имел в виду. Человек познает окружающий его мир через построение различного рода моделей. Люди пользуются ими если они помогают им существовать в этом мире, изменяют модели или отбрасывают и заменяют другими.
Но первоосновой для построения модели есть человеческие ощущения. Когда я писал о термине грех. Я имел в виду те первоощущения человека которые он описал термином грех.

[Midian]

Я тоже считаю, что грех понятие чисто религиозное. Остальные люди имеют дело лиюо с Законом, либо со своей совестью.

Дык... есть понятие, а кто как его описывает это уже форма понимания.

[Midian]

Дело не в человеке. Дело в человеческих фантазиях, некоторые люди придумали бога, нафантазировали обязательств перед богом, а невыполнение этих обязательств назвали "грехом".

Вы до сих пор не въехали в природу познания.

[Наивная]

Дело не в человеке. Дело в человеческих фантазиях, некоторые люди придумали бога, нафантазировали обязательств перед богом, а невыполнение этих обязательств назвали "грехом".

Я ж говорю мазохисты!!!

[Vedma]

Не факт.

http://forum.carians.org.ua/viewtopic.php?t=97

Формирование абстрактных категорий не говорит о том, что животные могут ими мыслить.

[Наивная]

Где гражданин Ломейко? Он вчера ушёл на встречу с богом, и не вернулся. Возможно они сели в лифт, и поехали на запредельный этаж.
Уважаемый бог, Сергею рано кататься так высоко, он еще не ответил на мои вопросы.

[GeorgeBest]

Где гражданин Ломейко? Он вчера ушёл на встречу с богом, и не вернулся. Возможно они сели в лифт, и поехали на запредельный этаж.
Уважаемый бог, Сергею рано кататься так высоко, он еще не ответил на мои вопросы.

Не утруждайте себя, сударыня, ожиданиями.
Его даже инквизиция не может заставить отвечать

[sceptic]

Вы до сих пор не въехали в природу познания.

Я так понял, Вы природу познания проехали.

[Midian]

sceptic

Ваши утерждения о фантазиях не логичны. Понимаете?

Познание одновременно и объективнои субъективно. Человек анализирует собственный опыт.
Обязательства могут быть только перед объективными вещами, перед тем что для человека РЕАЛЬНО. а не перед фанатзиями.
Ведьма, та хоть ссылается на свойтва психики. Которая "творит" реальность. Вы же видите в религии некую искусственную надстройку на которую человек опирается.

Это не логично.

Человек полагается только на объективные для него вещи. фантазия это фанатзия.
А Бог для верующего - реальность.

Если уж хотите спорить о вере то берите в расчет природу человека. Свойства его души, психики и др. а не продукты ума, надстройки, абстракции.