РФ создает новый класс боевых машин

[Immortal]

Да, в условиях леса такой самолетик очень "хорошо" покажет себя. Пока дерево не встретит

[Системотехник]

Особенно хорошо, про полчища самонаводящихся ракет. Писец....

[Тарпан]

Особенно хорошо, про полчища самонаводящихся ракет. Писец....

Совершенно особо стоит вопрос самонаводящихся кассетных боеприпасов. В силу их современности писать о них тяжело из-за высокого уровня секретности. Можно, однако, вкратце описать самые известные типы.
Первым примененным типом такого оружия является пражающий элемент Skeet разработанный по заказу ВВС США. Весом около 3 кг он имеет цилиндрическую форму (90/80). Skeet действует ударным ядром, образующимся при взрыве из обкладки кумулятивной выемки, изготовленной из сплава тантала, меди и, возможно, обедненного урана. Заряд состоит из октола (либо из иных типов ВВ на базе октогена). Самонаведение осуществляется ИК сенсором двойного действия, находящим цель и приводящим взрыватель в действие.
Применяется Skeet из суббоеприпасов BLU-108/B в каждом из которых находится четыре поражающих элемента Skeet.
В свою очередь десять суббоеприпасов BLU-108/B помещаются либо в сбрасываемыхкассетных авиабомбах CBU-97/B (вес 454 кг) либо из планирующей управляемой модели бомбы CBU-97/B носящей обозначение CBU-105.
После cбрасывания бомбы , она раскрывается силой трех линейных вышибных зарядов. Суббоеприпасы BLU-108 выбрасываются, раскрываются парашюты, на которых они спускаются к земле при постоянно работающем радаре-высотометре. На заданной высоте он включает ракетный двигатель. Процессор просчитывает начальные поправки и включает ракетный двигатель и одновременно включается темперный взрыватель BLU-108/B.
На заданной высоте срабатывает темперный взрыватель, отбрасывающий четыре поражающих элемента Skeet. Одновременно включаются радиально поставленные ракетные двигатели задающие им, закрепленным снаружи суббоеприаса BLU-108/B, центробежную скорость. В результате поражающие элементы Skeet разбрасываются в горизонтальной плоскости на высоте 40-50 метров, сканируя местность под собою ИК сенсором. Ракетный двигатель Skeet обеспечивает ему вращательное движение и соответственно круговой осмотр местности под собою. Захватив цель, сенсор определяет дистанцию до нее и приводит в действие суббоеприпас.
Подобный тип боеприпасов имеется и в России (СПБЭ-Д),однако только американские ВВС имеют боевой опыт их применения, тогда как в России при подготовке войск не учитывается возможность применения противником даже неуправляемых осколочно-фугасных суббоеприпасов.
Подобные боеприпасы поступают на вооружение таких стран, как Китай, Северная Корея ,Тайвань, Индия, Иран, Пакистан,Израиль,Саудовская Аравия и Египет, и могут использоваться как авиацией, так и РСЗО, и баллистическими ракетами. При этом дальность действия последних модификаций таких баллистических ракет как Агни(Индия), Шахин(Пакистан), и Гяури (Пакистан), Шахаб(Иран), Иерихон(Израиль), Нодонг и Таэподонг(Северная Корея), Дунг Фен-25 (Китай) превышает 1500 км. (вплоть до 3000-4000), причем предусмотрено оснащение этих ракет кассетными БЧ.



Это оружие, существовавшее 10 лет назад. Сегодня подобные системы более совершенны, писец.

[Тарпан]

А вот так это выглядит. Правда, на снимке - кассетные бомбы с суббоеприпасами с бетонобойными зарядами. Но прикиньте, сколько Скитов одновременно сбрасываются одним бомбардировщиком или кассетной боеголовкой. Есть желание находиться в танке?

[Immortal]

Бомбардировщику еще долететь надо, баллистические ракеты тоже перехватываются.

[Дядя Гена]

Про ПВО танковых частей на марше все забыли....."Тор"ы ,"Тунгуски""Панцири"....
Те же ТОРы на стрельбах запросто сбивали снаряды "Града"......

[Тарпан]

Про ПВО танковых частей на марше все забыли....."Тор"ы ,"Тунгуски""Панцири"....
Те же ТОРы на стрельбах запросто сбивали снаряды "Града"......

Не забыл, конечно. Но тут уже сила на силу. При всей защите все равно не хотел бы оказаться в танке. Вероятность того, что Скит или другой подобный снаряд прорвется при его малых размерах не маленькая.

[Системотехник]

Тем не менее - танковые войска не стоит сбрасывать со счетов. С самого момента возникновения танков, с 1916 года, идет соревнование снаряда и брони. С переменным успехом переодически вырываются вперед то одни - то другие, и конца и края этому не видно.
А вообще - Пису-пис! Войны не будет!

[Тарпан]

Тем не менее - танковые войска не стоит сбрасывать со счетов. С самого момента возникновения танков, с 1916 года, идет соревнование снаряда и брони. С переменным успехом переодически вырываются вперед то одни - то другие, и конца и края этому не видно.
А вообще - Пису-пис! Войны не будет!

http://nvo.ng.ru/concepts/2007-07-06/4_theory.html Российские танки беззащитны.

в настоящее время зарубежная доктрина поражения российской бронетехники в будущих военных конфликтах в корне изменилась. Так, за рубежом создан целый ряд противотанковых средств для поражения российских танков в глубине обороны, действующих по бронемашинам сверху и снизу, то есть по наиболее слабозащищенным зонам. К этим боеприпасам относятся:
– самоприцеливающиеся боевые элементы (СПБЭ) SADARM (США), которыми снаряжены БЧ снарядов РСЗО MLRS и оперативно-тактических ракет АТАСМС, а также управляемые авиационные бомбы GBU-15 и управляемые авиационные ракеты AGM-130 и др.;
– 155-мм артиллерийские кассетные снаряды SADARM М988 (США), SMArt-155 (ФРГ), BONUS (Швеция), снаряженные СПБЭ;
– 155-мм артиллерийские снаряды с самонаводящимися боевыми элементами (СНБЭ) Ephram (ФРГ), Art-Striks (Швеция);
– самонаводящиеся 155-мм снаряды-моноблоки М712 «Копперхед-2» (США), ADC (Франция), BOSS (Швеция);
– управляемые на конечном участке траектории минометные мины с кумулятивными БЧ – 81-мм Merlin (Англия), 120-мм Griffin (Англия и др.), 120-мм Strix (Швеция);
– 155-мм кассетные снаряды М483А1, М864 (США); DМ642, DМ652, DМ662 (ФРГ); М395, М396, М397 (Израиль), начиненные кумулятивно-осколочными элементами;
– 155-мм снаряды М741 и М718 (США), обеспечивающие дистанционное минирование с помощью противотанковых мин.
По большому счету, российские танки, несмотря на установку сверху динамической защиты (ДЗ), остаются на 70% беззащитными от поражающих средств со стороны крыши и на 100% со стороны днища. Еще более эта проблема усугубляется в случае бесконтактной войны, в которой значительная часть танков может быть уничтожена еще далеко за пределами соприкосновения войск, так как у наших бронированных машин нет информационного обеспечения (отсутствует командная управляемость) и защиты от современных средств дальнего поражения.
В этой связи интересны выводы из заключения монографии: «Что касается необходимых уровней защищенности, то они, по сути, диктуются тенденциями развития соответствующих поражающих средств. Точность прогнозных характеристик здесь играет решающую роль. Сохранения паритета по защищенности требует все большего напряжения сил и средств, и к неблагоприятным последствиям ведут как недооценка возможностей средств поражения вероятного противника, так и их переоценка».
Сегодня паритет по защищенности не только крыши и днища, но и по лобовой броне наших танков с зарубежными противотанковыми средствами отсутствует. О каком паритете может идти речь, когда все зарубежные ПТУР с тандемными БЧ и бронебойные подкалиберные снаряды (БПС) DM43 и М829А2 надежно пробивают лобовое бронирование танков Т-72, Т-80, Т-90, оснащенных как навесной, так и встроенной динамической защитой (ДЗ).
В будущем все большее количество высокоэффективных противотанковых боеприпасов будет поражать танки сверху, от которых сам танк защититься не может. Тут даже комплекс активной защиты «Арена» не помощник. Этот комплекс, во-первых, не защищает, например, от ударного ядра и, во-вторых, мощный поток дешевых неуправляемых противотанковых средств, действующих сверху, быстро приведет к израсходованию боезапаса комплекса.

Поэтому войны и не будет. Россия тратит средства на разработку и производство военной техники, бесполезной при военных действиях. И снова проигрывает гонку вооружений по экономическим показателям - современный танк стоит в сотни если не в тысячи раз дороже чем стоимость средств для его уничтожения.

[Yar]

По моему еще в 80-х на вооружение армии США были поставлены сверхлегкие самолеты, перевозимые в большом чемодане. Так вот этот самолетик, имеющий пробег при взлете 30 метров, вооружен то ли 8 то ли 16-ю противотанковыми ракетами. Такая "муха", кстати, невидимая для локаторов, вылетает из-за лесочка, кладет несколько танков и, если ее не сбили, садится. Ее роль сыграна. Какие там машины поддержки

Постоянно читаю истории о таком "супероружии будущего"
А как доходит до дела - в бой идут М1 "Абрамс", БМП "Бредли" или "хаммеры" с пусковыми установками Тоу-2
Почему?
Быть может, на практике не все так хорошо, как на бумаге?

Танки также раздалбываются с воздуха самонаводящимися ракетами. Сбрасывается контейнер с ракетами над дислокацией танков или запускается ракета с кассетной головкой и оттуда вылетает большое количество маленьких самонаводящихся ракет

Не так уж и просто "сбросить контейнер с ракетами над дислокацией танков"
Состав ПВО танковой дивизии СССР:
зенитно-ракетный полк (20 комплексов типа "оса" или "тор").
Каждый из трех танковых полков числил в своем составе дивизион из двадцати "шилок" или "тунгусок".
А плюс ко всему в дивизии было 120 ручных комплексов типа "игла".
То есть - 200 единиц ПВО на 300 танков

[Тарпан]

Постоянно читаю истории о таком "супероружии будущего"
А как доходит до дела - в бой идут М1 "Абрамс", БМП "Бредли" или "хаммеры" с пусковыми установками Тоу-2
Почему?
Быть может, на практике не все так хорошо, как на бумаге?

Не так уж и просто "сбросить контейнер с ракетами над дислокацией танков"
Состав ПВО танковой дивизии СССР:
зенитно-ракетный полк (20 комплексов типа "оса" или "тор").
Каждый из трех танковых полков числил в своем составе дивизион из двадцати "шилок" или "тунгусок".
А плюс ко всему в дивизии было 120 ручных комплексов типа "игла".
То есть - 200 единиц ПВО на 300 танков

Читайте на один пост выше заключение российских экспертов. Там все сказано. Танк беззащитен. И в случае военных действий с большой вероятностью будет уничтожен, даже не успев дойти до области контакта с противником. Гонка снаряд-броня закончилась не в пользу брони. И появление средств борьбы с танками, против которых комплексы защиты малоэффективны, видимо, решило дальнейшую судьбу танков как боевых машин. И не только танков но и других боевых машин.

Прошу прощения, сначала в том посте дал неправильный линк. Сейчас исправил.

[Yar]

Читайте на один пост выше заключение российских экспертов. Там все сказано. Танк беззащитен. И в случае военных действий с большой вероятностью будет уничтожен, даже не успев дойти до области контакта с противником. Гонка снаряд-броня закончилась не в пользу брони. И появление средств борьбы с танками, против которых комплексы защиты малоэффективны, видимо, решило дальнейшую судьбу танков как боевых машин. И не только танков но и других боевых машин.

То есть, теперь пехота будет ходить пешком?

[Тарпан]

То есть, теперь пехота будет ходить пешком?

То есть, теперь ей лучше вообще никуда не ходить.

[Пал Степаныч]

http://nvo.ng.ru/concepts/2007-07-06/4_theory.html Российские танки беззащитны.

в настоящее время зарубежная доктрина поражения российской бронетехники в будущих военных конфликтах в корне изменилась. Так, за рубежом создан целый ряд противотанковых средств для поражения российских танков в глубине обороны, действующих по бронемашинам сверху и снизу, то есть по наиболее слабозащищенным зонам. К этим боеприпасам относятся:
– самоприцеливающиеся боевые элементы (СПБЭ) SADARM (США), которыми снаряжены БЧ снарядов РСЗО MLRS и оперативно-тактических ракет АТАСМС, а также управляемые авиационные бомбы GBU-15 и управляемые авиационные ракеты AGM-130 и др.;
– 155-мм артиллерийские кассетные снаряды SADARM М988 (США), SMArt-155 (ФРГ), BONUS (Швеция), снаряженные СПБЭ;
– 155-мм артиллерийские снаряды с самонаводящимися боевыми элементами (СНБЭ) Ephram (ФРГ), Art-Striks (Швеция);
– самонаводящиеся 155-мм снаряды-моноблоки М712 «Копперхед-2» (США), ADC (Франция), BOSS (Швеция);
– управляемые на конечном участке траектории минометные мины с кумулятивными БЧ – 81-мм Merlin (Англия), 120-мм Griffin (Англия и др.), 120-мм Strix (Швеция);
– 155-мм кассетные снаряды М483А1, М864 (США); DМ642, DМ652, DМ662 (ФРГ); М395, М396, М397 (Израиль), начиненные кумулятивно-осколочными элементами;
– 155-мм снаряды М741 и М718 (США), обеспечивающие дистанционное минирование с помощью противотанковых мин.
По большому счету, российские танки, несмотря на установку сверху динамической защиты (ДЗ), остаются на 70% беззащитными от поражающих средств со стороны крыши и на 100% со стороны днища. Еще более эта проблема усугубляется в случае бесконтактной войны, в которой значительная часть танков может быть уничтожена еще далеко за пределами соприкосновения войск, так как у наших бронированных машин нет информационного обеспечения (отсутствует командная управляемость) и защиты от современных средств дальнего поражения.
В этой связи интересны выводы из заключения монографии: «Что касается необходимых уровней защищенности, то они, по сути, диктуются тенденциями развития соответствующих поражающих средств. Точность прогнозных характеристик здесь играет решающую роль. Сохранения паритета по защищенности требует все большего напряжения сил и средств, и к неблагоприятным последствиям ведут как недооценка возможностей средств поражения вероятного противника, так и их переоценка».
Сегодня паритет по защищенности не только крыши и днища, но и по лобовой броне наших танков с зарубежными противотанковыми средствами отсутствует. О каком паритете может идти речь, когда все зарубежные ПТУР с тандемными БЧ и бронебойные подкалиберные снаряды (БПС) DM43 и М829А2 надежно пробивают лобовое бронирование танков Т-72, Т-80, Т-90, оснащенных как навесной, так и встроенной динамической защитой (ДЗ).
В будущем все большее количество высокоэффективных противотанковых боеприпасов будет поражать танки сверху, от которых сам танк защититься не может. Тут даже комплекс активной защиты «Арена» не помощник. Этот комплекс, во-первых, не защищает, например, от ударного ядра и, во-вторых, мощный поток дешевых неуправляемых противотанковых средств, действующих сверху, быстро приведет к израсходованию боезапаса комплекса.

Поэтому войны и не будет. Россия тратит средства на разработку и производство военной техники, бесполезной при военных действиях. И снова проигрывает гонку вооружений по экономическим показателям - современный танк стоит в сотни раз дороже чем стоимость средств для его уничтожения.

В зоне действия ПВО -- все это фигня..
РЛС класса "Зоопарк" - позволяет вычислить траекторию ( и точку выстрела) 76- мм снаряда..
А и" Арена" - не единственный комплекс а скорее пробный-- "Дрозд" "Дрозд-2"
А уж про поражение"танков сверху.."-- В башню вряд ли. наиболее уязвимая зона сзади- сверху.
Притом-- все это выкладки " для чистого поля - в отсутствии противодействия врага"
А вот в городах-- очень сомневаюсь..
Эффективность " высокоточного оружия"-- гасится-- и лазерного и теле- дымзавесами и простыми постановщиками помех.
Гранатометы с пассивными помехами и генераторы ЛИС - как комплексы противодействия серийно ставятся даже на танки второго третьего поколения..

Да и по поводу ДЗ.. Вес снаряда для гарантированного 50% пробития комбинированной брони с ДЗ у скажем Т-72-- должен быть более 5 кг.. В Чечне-- Т-72 вел бой выдержав 9 попаданий из ПТГ и ПТУР.
Экипаж отделался легкими контузиями. Машина потеряла ход..

[Immortal]

Почему-то многие страны в мире тратят на это средства.

[Yar]

То есть, теперь ей лучше вообще никуда не ходить.

А города захватывать будут беспилотные самолетики на радиоуправлении, да?

[Тарпан]

А города захватывать будут беспилотные самолетики на радиоуправлении, да?

А Вы себе городишко какой-никакой присмотрели?

[411100]

А города захватывать будут беспилотные самолетики на радиоуправлении, да?

http://www.oldsf.ru/ZF/LEM-XXI/Weap_sys.htm

[j]

Мне эта возня напоминает известную историю Советской Кавалерии. Вернее, как кавалеристы доказывали, что механизация - бред сивой кобылы.
Танк, как монстроза поля боя обречён быть убиваем. И убиваем легко и быстро. Никакие "прилипалы" не спасут.
Представьте себе картину — прёт гордая русская дивизия на супостата злобного (на Эстонию, к примеру), а вредные супостаты засели в бункерах далёких, да и управляют джойстиками микромухами какими-нибудь манюними. С вредоносной начинкой...
В общем, прав был дедушка С.Лем.
Всем дружно перечитывать его хроно-оружейную азбуку "Мир на Земле"

[Тарпан]

Мне эта возня напоминает известную историю Советской Кавалерии. Вернее, как кавалеристы доказывали, что механизация - бред сивой кобылы.
Танк, как монстроза поля боя обречён быть убиваем. И убиваем легко и быстро. Никакие "прилипалы" не спасут.
Представьте себе картину — прёт гордая русская дивизия на супостата злобного (на Эстонию, к примеру), а вредные супостаты засели в бункерах далёких, да и управляют джойстиками микромухами какими-нибудь манюними. С вредоносной начинкой...
В общем, прав был дедушка С.Лем.
Всем дружно перечитывать его хроно-оружейную азбуку "Мир на Земле"

Лем гениален. Его Сумма Технологии, написанная в 60-х годах, до сих пор не утратила актуальности ни в чем. А история с советской кавалерией и танками, которые придавались кавалерийским частям, аналогична теперешним разработкам машин поддержки танков. Несчастье советской, а теперь российской армии заключается в том, что по закону Мэрфи генералы на десятилетия отстают от уровня требуемой компетентности. Чего стоит только план создания нового танка к 2020 году. Это же бред. Если уже сегодня танк, БМП, другие боевые машины так же как и корабли ВМФ - потенциальные братские могилы, то в 2020-м воевать что в танках, что в спичечных коробках будет одинаково. НАТО нашло асимметричный ответ наращиванию танковой мощи, ответ эффективный и недорогой, о чем, кстати, говорят не натовцы, а российские военные эксперты (см. выше).
Танк - пережиток второй мировой войны и будущего у него нет. Сейчас его удел - локальные конфликты, и то ненадолго. Или война с вооруженными берданками бедуинами на верблюдах.

И, кстати, в истории противостояния танков и противотанковых средств отражается суть военных доктрин. Если Россия разрабатывала и разрабатывает наступательное оружие, то НАТО - оборонительное. Так кто же агрессор? И с кем лучше дружить?