Христианская этика в Украине. Новый виток.

[Глаша]

Таким образом, находясь на линейке, на которой проводится обряд, я должен или остатся и принять, или отойти и отказатся, но в любом случае это принуждение к тому, чтобы я определился с религией, а это недопустимо.

От истину говорят - застваь дурака Богу молится, он и лоб побьет...
Вы нарущили в своем рассуждении огический закон, а именно Закон Тождества. Вы изменили изначальное толкование слова "принуждение". Принуждение относится к тому, чтобы на вас не давили при определении, вы же почему то отнесли слово "принуждение" к тому, что вам предложили вообще определеится. Сделать выбор.

до участі або неучасті в богослужіннях,
релігійних обрядах і церемоніях

Вас не принуждают учавствовать в обряде и не принуждают не участвывать.

[Nitay]

Вы нарущили в своем рассуждении огический закон, а именно Закон Тождества. Вы изменили изначальное толкование слова "принуждение". Принуждение относится к тому, чтобы на вас не давили при определении, вы же почему то отнесли слово "принуждение" к тому, что вам предложили вообще определеится. Сделать выбор. Вас не принуждают учавствовать в обряде и не принуждают не участвывать.

Мой юрист считает именно так, как я написал. Спрошу у зампрокурора при следующей встрече.

В любом случае, проведение ритуалов одной религии, при отсутствии ритуалов другой - это создание привилегий, что все равно недопустимо.

[Людмила Лепешкина]

Людмила, я нигде не говорила, что считаю ситему организации церкви нормальной
это опять таки - Ваше восприятие

Ведьма,
вот в том то и дело...я еще хотела привести конкретные примеры долевого участия РПЦ в бизнесе, но это,наверное, и не нужно..

вообще, позволю себе общее замечание - всегда интересовал вопрос почему в таком индивидуальном и тонком вопросе как вера в бога
люди предпочитают действовать через посредников?
и большим коллективом к тому же..

А в чем ненормальность? Если бы церковь была на бюджете госудврства, то разговоры о том, что деньги нужно отделить от....было бы нормально (с моей точки зрения). А дела обстоят так, что церковь сама должна заботиться и о зданиях и о многих хозяйственных вещах. Так, что нормальные хозяйственные вопросы нужно решать, а на это нужны средства. Что касается посредников... не могу ответить вам за всех, но лично о себе могу сказать. Здание церкви - это то место, где собираются "единомышленники" мне это нравится. Пстичь все тонкости я одна может и могла бы, но с учителями мне это проще. Да и мой духовник за эти годы стал мне очень дорогим человеком к которому мне хочется подойти не только когда мне плохо, но и с радостью.

[Harald]

Я думаю, что люди давно приметили (без понимания), что в группе существуют определенные механизмы воздействия, которые действуют на психику людей намного эффективнее и сильнее, чем когда человек один.

Например, эффект толпы

[Людмила Лепешкина]

*Даже те, кто присутствуют в темах о боге, в большинстве своем не могут сказать о себе, что они правосланые христиане.*

*По большому счету , мало кто из нынешних прихожан, вообще слушают и понимают о чем батюшки говорят. Смысл не главное, главное*
Совсем не лишей бы была фраза - "по моему мнению".

[Harald]

*Даже те, кто присутствуют в темах о боге, в большинстве своем не могут сказать о себе, что они правосланые христиане.*

Обратил внимание, что на нашем форуме большинство самых активных агитаторов за христианскую веру -- это протестанты

[Людмила Лепешкина]

Обратил внимание, что на нашем форуме большинство самых активных агитаторов за христианскую веру -- это протестанты

А что вас смущает? Вы обратите внимание, что не христиане подымают обычно темы о том "как вредна религия", хотя никто никого силком не тянет....Обычно они эти темы открывают, а потом кричат - "не лезьте со своей релгией к нам". Кто к кому лезет?

[Catafly]

Я думаю, что люди давно приметили (без понимания), что в группе существуют определенные механизмы воздействия, которые действуют на психику людей намного эффективнее и сильнее, чем когда человек один. А если это еще и обставляется определенными атрибутами: мрак, свечи, чистые голоса, разговор нараспев, золото окладов и т. д., то это усиливает эффект.
По большому счету , мало кто из нынешних прихожан, вообще слушают и понимают о чем батюшки говорят. Смысл не главное, главное

главное - атмосфера и психологический фон
это я понимаю...
танцы у костра с бубном примерно из того же репертуара

но - одно дело , когда человека с детства водили в церковь и он эту всю обрядовость воспринимает как данность

другое - когда человек в сознательном возрасте приходит и есть (пардон) эту атрибутику за обе щеки и нахваливает сусальное золото.. вот этого я не могу понять
сознательно ищет посредника, толпу единомышленников..от одиночества чтоли?

[Vedma]

главное - атмосфера и психологический фон
это я понимаю...
танцы у костра с бубном примерно из того же репертуара

но - одно дело , когда человека с детства водили в церковь и он эту всю обрядовость воспринимает как данность

другое - когда человек в сознательном возрасте приходит и есть (пардон) эту атрибутику за обе щеки и нахваливает сусальное золото.. вот этого я не могу понять
сознательно ищет посредника, толпу единомышленников..от одиночества чтоли?

А они, что не люди? На них это тоже наверное воздействует.
А единомышленников человек всегда ищет. Это нормально.

[Harald]

А что вас смущает?

Меня ничего не смущает, я просто констатировал факт.

[neznayka]

...от одиночества чтоли?

может от неспособности или нежелания занять\увлечь себя самому...

это так, версия...

[Глаша]

Мой юрист считает именно так, как я написал. Спрошу у зампрокурора при следующей встрече.

Вашему юристу не плохо бы вспомнить начальный курс формальной логики и пусть не занимается софистикой.

В любом случае, проведение ритуалов одной религии, при отсутствии ритуалов другой - это создание привилегий, что все равно недопустимо.

И снова ложное устверждение. Софизм чистой воды. У вас нет достаточных оснований утверждать, что процесс проведения ритуалов есть создание привилегий.

[Nitay]

У вас нет достаточных оснований утверждать, что процесс проведения ритуалов есть создание привилегий.

Для кого делается ритуал?

[Глаша]

может от неспособности или нежелания занять\увлечь себя самому...

А может он идет туда, где может потребить нужную ему информацию? Вы ведь небось до закона Ньютона не сами додумались, а вам его учитель объяснил.

А единомышленников человек всегда ищет. Это нормально.

Конечно ищет. Гуртом и батька бить легче

[Глаша]

Для кого делается ритуал?

Для потребителя этого ритуала.

[neznayka]

Ну и при чем тут заблуждения? мы не ведем разговор о существовании Бога или не существоавании. Есть некая "игра", у нее есть правила. Вы же, пытаетесь рассказать, что правила совсем другие. К чему? Лишь бы ляпнуть?

Бог то есть, однозначно (как солнце в небе), правда слепым этого не понять, как глухим - раскат грома...

тем эта тема и прелестна - своей бесконечностью и многогранностью, обговаривать можно до одурения...

да, каюсь, не могу отказать себе в удовольствии отпустить пару комплиментов Людмиле ... слабый я человек, увы...

[Nitay]

Для потребителя этого ритуала.

Следовательно, их религиозные потребности удовлетворяются на территории школы, а духовные потребности последователей религии "Рыцари Джедай" - нет. Это и есть привилегия.

[neznayka]

А может он идет туда, где может потребить нужную ему информацию? Вы ведь небось до закона Ньютона не сами додумались, а вам его учитель объяснил.

скорее, чтобы его (Человека) там услышали и выслушали ответ на вопрос "Что, душечка, тебя так беспокоит?"

потому что этот вопрос ребенку мало (или совсем нет) задают и дома, и тем более в школе...

Вам такой вопрос задавали, а Вы - своему ребенку?

[Catafly]

А они, что не люди? На них это тоже наверное воздействует.
А единомышленников человек всегда ищет. Это нормально.

ок, я всегда подозревала что я не человек
почему на меня не воздействует?)

ну...не самый удачный способ найти единомышленников, имхо

[Vedma]

ок, я всегда подозревала что я не человек
почему на меня не воздействует?)

ну...не самый удачный способ найти единомышленников, имхо

Ну, на Вас воздействует что-то другое. не думаю, что Вы остаетесь безучастной в какой-нибудь группе людей. Эмоции людей заражают.