Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 7 з 14 ПершаПерша 1234567891011121314 ОстанняОстання
Всього знайдено 357, показано з 121 по 140.

Тема: Музыкальные школы Днепра

Комбінований перегляд

  1. #1
    Аватар для peace
    Реєстрація
    05 жовтень 2006
    Дописів
    3 316

    Типово

    Сказать, что общественность была не рада концепции чиновников – наверное ничего не сказать. И то что показали присутствовавшим, мало походило на программу или качественный проект. Глава гуманитарного комитета общественного совета, Олег Ростовцев задал вполне резонный вопрос: Олег Ростовцев

    «Хотелось бы последним слайдом увидеть вашей презентации увидеть ожидаемые результаты от внедрения ваших идей. Насколько увеличатся зарплаты учителей? Сколько и когда будет закуплено новых инструментов? Как улучшится материальная часть школ? И самое главное – сколько детей вы привлечете в школы? Ведь вопрос не в том сколько останется? А как сделать чтобы их стало 10, 15, 20 тысяч! Или вы не считаете, что ваша задача — это увеличение количества детей, которые ходят в музыкальные школы? Чтобы дети учились играть на пианино, а не читали надписи с солями и спайсами! Чтобы привести в школы детей «групп риска» и воспитать их! Те, у кого есть много денег, идут в частные школы. У кого нет много денег идут в коммунальные. Вы предлагаете повысить качество в коммунальной школе, чтобы туда перешли из частных школ? А что делать остальным?»
    Оказалось, что чиновники ждут повышения зарплаты на 20%. Но только у «востребованных» преподавателей. И неизвестно, когда. По остальным показателям – ни Хорошилов, ни присутствовавшая директор департамента гуманитарной политики Ксения Сушко не сказали ни слова. А по мнению председателя общественного совета Лилии Богачевой концепция не только выбросит на улицу большую часть учащихся музыкальных школ, но и создаст поле для коррупции:
    «Во-первых, согласно закона «Об образовании» для образовательных учреждений у нас нет такого понятия как самоокупаемость – к чему у нас подводится. Во-вторых, у нас есть много семей которые условно «не обедают в дорогих ресторанах», у которых допустим двое детей. Вашей концепцией дети из таких семей лишаются возможности обучаться в музыкальных школах. Не всегда ребенка отправляют ради обучения потом в консерватории, не всегда ребенок будет занимать места в государственных конкурсах. По такому принципу можно закрыть и общеобразовательные школы – потому что там нет определенного процента отличников. Музыка – это общее образование. У моих знакомых в США в обычной школе дают музыкальное образование на уровне нашей музыкальной школы. Вопрос обучения в музыкальных школах – социальный. Не может быть там плата выше чем 10% от минимальной зарплаты. Потому что иначе вы отправляете детей на улицу, потому что они не luxury—сегмент. А определение «талантливый ребенок» это большое поле для спекуляций, для коррупции. И посмотрев презентацию, я не увидела, чтобы провели аудит школ – сколько выделяли денег на инструменты, на ремонты».
    Лилия Богачева

    Ответ чиновников был прост: «не имеете возможность оплаты – идите в «кружки», студии во внешкольные учреждения для получения базовых навыков игры на инструментах». И что в сложившейся ситуации, виноваты родители, которые не понимают «реальной потребности уровня обучения их детей». И которые «отправляют детей туда где им не хочется учиться». «Отправка детей в музыкальные школы – это удовлетворение несбывшихся амбиций родителей» — Ксения Сушко. Конец цитаты.

    Ксения Сушко

    На слова присутствовавших что «кружки — это не тот уровень обучения» внятного ответа не последовало. И самое главное – за 2 часа обсуждения чиновники не назвали ни одной цифры для внедрения этой концепции. Никаких сумм на закупки инструментов, мебели, на проведение ремонтов, и прочие нужды музыкальных школ. Кстати и расчет суммы за месячное обучение чиновники хотят возложить на руководителей школ. «При согласовании с департаментом гумполитики». Вполне удобная позиция – ведь тогда чиновники легко смогут пенять на директоров школ.

    Ксения Сушко
    Интересно, что Ксении Сушко подчинялся отдел мониторинга закупок, осуществляемых за средства городского бюджета Днепра. Деятельность этого отдела должна была, в том числе, препятствовать закупкам товаров и услуг по завышенным ценам у связанных между собой и сотрудниками горсовета, юридических лиц и физических лиц-предпринимателей, в проведении которых обвиняли руководство и сотрудников департамента гуманитарной политики горсовета. Между тем, ни одни конкурсные торги, ни один договор с сомнительными условиями, заключенный по их итогам, по результатам деятельности этого отдела и, в целом, управления экономики, не были отменены.


    ну теперь то понятно где они взяли такого "профессионала"
    Смерть всегда знает, когда твой черед.
    Генерал лейтенант Дмитрий Амилаквари. Французский Иностранный легион, 1942.

  2. #2
    Аватар для Dnepr
    Реєстрація
    28 лютий 2008
    Дописів
    16 004

    Типово

    Отправка детей в музыкальные школы – это удовлетворение несбывшихся амбиций родителей — Ксения Сушко.

    Полностью с ней согласен в данном вопросе.

  3. #3
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 054

    Типово

    Странно получается...
    За танцы надо платить, за занятия теннисом тоже, за плавание - платить, за английский тоже...
    Почему отдельно стоит занятие музыкой???

  4. #4
    Аватар для Школа устного счета "Соробан"
    Реєстрація
    22 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    19 797

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Странно получается...
    За танцы надо платить, за занятия теннисом тоже, за плавание - платить, за английский тоже...
    Почему отдельно стоит занятие музыкой???
    Музшколы всегда были платные. 100-150грн. Вопрос в полной самоокупаемости.

  5. #5
    Аватар для YurikM
    Реєстрація
    14 жовтень 2008
    Дописів
    35 016

    Типово

    Цитата Допис від Школа устного счета "Соробан" Переглянути допис
    Музшколы всегда были платные. 100-150грн. Вопрос в полной самоокупаемости.
    Пфф. Формально, конечно, платное, фактически - почти бесплатное.
    Восстановление информации с HDD/RAID/Flash...
    ICQ: 61710124 ::: 067-564-5947
    Datex Lab

  6. #6

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 752

    Типово

    Радуга, спрашиваю в 3-й раз, т.к. не получил ответа на предыдущие 2.
    О каких суммах оплаты муз. школы в месяц идёт речь? Назовите конкретные цифры. Какие конкретно суммы являются неподъёмными?
    Пока вижу только стенания, недовольство и сплошную дешевую воду антипиара.
    Востаннє редагував ОлегБ: 26.04.2018 о 19:58

  7. #7
    Аватар для peace
    Реєстрація
    05 жовтень 2006
    Дописів
    3 316

    Типово

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Радуга, спрашиваю в 3-й раз, т.к. не получил ответа на предыдущие 2.
    О каких суммах оплаты муз. школы в месяц идёт речь? Назовите конкретные цифры. Какие конкретно суммы являются неподъёмными?
    Пока вижу только стенания, недовольство и сплошную дешевую воду антипиара.
    можно я отвечу, никто из чиновников не озвучивал никаких сумм и это пугает, то что суммы будут в сторону увеличения это очевидно. Филатов запустил "торпеду" в виде директора департамента, прозондировать почву на предмет повышения, а потом сам же в интервью назвал ее некомпетентной, классическая схема отвести от себя претензии, типа не я плохой а бояре.
    Смерть всегда знает, когда твой черед.
    Генерал лейтенант Дмитрий Амилаквари. Французский Иностранный легион, 1942.

  8. #8
    Аватар для Snake
    Реєстрація
    19 грудень 2005
    Звідки Ви
    Деревня Гадюкино
    Дописів
    21 692

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Странно получается...
    За танцы надо платить, за занятия теннисом тоже, за плавание - платить, за английский тоже...
    Почему отдельно стоит занятие музыкой???
    Почитайте тему внимательно, а? Если вас так волнует этот вопрос. Есть государственные секции, где оплата вполне подъёмная для всех.

    Сын ходит и на танцы, 350 грн/мес.
    Укусю!

  9. #9
    Аватар для Радуга
    Реєстрація
    22 липень 2005
    Дописів
    4 841

    Типово

    Потому что это диктуется буквой закона Украины об образовании. Музыкальное образование профессиональное - это не вокальные частные студии, частные теннисные корты и бассейны, куда вы хотите - ходите, не хотите - пропускаете.

    Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ школа со строгим посещение, с обязательными зачётами и экзаменами каждое полугодие. Где заканчивают определённое количество классов с несколькими обязательными предметами, как в обычной школе. Только за неуспеваемость или несдачу могут отчислить. С государственной аттестацией и выдачей гос. диплома, с которым потом поступают в училище, после училища в консерваторию.
    Это базовая ступень музыкального образования. Музыкант, как и спортсмен, не может вдруг решить в 15 лет, что он будет пианистом. Им нужно заниматься с 5-6 лет.

    И музыкальная школа - это идентичность общеобразовательной государственной средней школы. Т.е. ваша позиция без преувеличения - требование закрыть все общеобразовательные школы города. Вернее, оставить там бесплатно олимпиадников, остальные - на улицу или пусть платят. Примерно как родители Европейских и пр. гимназий потребовали бы сейчас все городские средние школы отправить на самоокупаемость, потому что они за своих детей платят и не хотят налоги на остальное быдло тратить.

    По ЗАКОНУ оплата не может превышать 10% минимальной зарплаты. А то, что хотят вытворить - БЕСПРЕЦЕДЕНТНО. Поэтому и столько возмущения. Теперь понятно?
    Востаннє редагував Радуга: 26.04.2018 о 09:38

  10. #10

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 752

    Типово

    Цитата Допис від Радуга Переглянути допис
    ...И музыкальная школа - это идентичность общеобразовательной государственной средней школы. ...
    Сами то поняли, что написали?

  11. #11
    Аватар для peace
    Реєстрація
    05 жовтень 2006
    Дописів
    3 316

    Типово

    давайте немного отойдем от темы того что предлагает горсовет, все видео посмотрели? обратите внимание как чиновники сделали эту презентацию они не могут ответить на простые вопросы, никакой конкретики по цифрам, нервозное поведение, и этим людям доверено провести "реформу"
    Смерть всегда знает, когда твой черед.
    Генерал лейтенант Дмитрий Амилаквари. Французский Иностранный легион, 1942.

  12. #12
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 054

    Типово

    Если бы музобразование было обязательным - согласен, оно д.б. бысплатным, как и общеобразовательное.
    Поэтому и привел пример других занятий для детей, которые платные.
    Я просто не пойму, почему столько возмущений о возросшей плате? Нет денег дать муз. образование - откажитесь от него или откажитесь от других трат в пользу музшколы.
    Зы. В моем классе почти половина девочек ходило в музшколу, из них только две поступили в музучилища. Обе не работают в музсфере.
    Получается, государство выкинуло кучу денег на обучение впустую.
    А с другой стороны - содержание музшкол - копейки по сравнению с содержанием тойже рады или горсовета.
    Зызы. Привыкайте к капитализму))

  13. #13
    Аватар для YurikM
    Реєстрація
    14 жовтень 2008
    Дописів
    35 016

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Если бы музобразование было обязательным - согласен, оно д.б. бысплатным, как и общеобразовательное.
    Поэтому и привел пример других занятий для детей, которые платные.
    Я просто не пойму, почему столько возмущений о возросшей плате? Нет денег дать муз. образование - откажитесь от него или откажитесь от других трат в пользу музшколы.
    Зы. В моем классе почти половина девочек ходило в музшколу, из них только две поступили в музучилища. Обе не работают в музсфере.
    Получается, государство выкинуло кучу денег на обучение впустую.
    А с другой стороны - содержание музшкол - копейки по сравнению с содержанием тойже рады или горсовета.
    Зызы. Привыкайте к капитализму))
    Щас пойдут аргументы, что мальчики, не посещающие муз.школы, станут наркоманами, а девочки - уйдут на панель.
    Восстановление информации с HDD/RAID/Flash...
    ICQ: 61710124 ::: 067-564-5947
    Datex Lab

  14. #14

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 022

    Типово

    Цитата Допис від YurikM Переглянути допис
    Щас пойдут аргументы, что мальчики, не посещающие муз.школы, станут наркоманами, а девочки - уйдут на панель.
    Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
    Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
    Может, что-то в консерватории подправить?
    (с)

  15. #15
    Аватар для Радуга
    Реєстрація
    22 липень 2005
    Дописів
    4 841

    Типово

    Речь идёт о том, что это на корню рубит всю музыкальную сферу государства. В консерваторию инструменталисту невозможно просто так, как в любой другой ВУЗ, поступить по желанию после школы. У него уже должны быть наработанные с детства навыки. Обязательно наличие законченного базового обучения с дипломом гос.образца. Т.е. нет школ - нет училищ - нет консерваторий. Все филармонии/оперные/балетные театры закроются. Специалистов не останется, поскольку их готовят с детства.

    Те, кто может себе позволить частное музыкальное образование, работать в муз.сферу не пойдут. Т.е. остаются те слегка пришибленные, кто тянул лямку в муз.школе, потом в училище, потом в консерватории. И так и не сломавшись, как ваши одноклассницы, решили остаться в профессии. Если этим слегка пришибленным, выжившим в продолжительном и весьма трудоёмком квесте, сейчас перекроют кислород - не останется вообще никого. Это не сфера ИТ.

    По поводу выброшенных денег государства. Какой процент специалистов в любой сфере работает по специальности? Вы все работаете по полученной специальности?

    И если многие профессии можно освоить в зрелом возрасте, пройти переквалификацию - с музыкантами так не получится.

  16. #16

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    24 325

    Типово

    Цитата Допис від Радуга Переглянути допис
    Речь идёт о том, что это на корню рубит всю музыкальную сферу государства. .
    на форуме , в прочем только со слов, наслышан только про одного специалиста с консерваторским образованием
    если честно - не впечатляет

  17. #17
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 054

    Типово

    Цитата Допис від YurikM Переглянути допис
    Щас пойдут аргументы, что мальчики, не посещающие муз.школы, станут наркоманами, а девочки - уйдут на панель.
    Основной посыл был такой..., что если хочешь дать качественное образование ребенку - за это надо платить. И за музыку в том числе.
    Зачем учить музыке баласт? %% 90 учатся в музшколах ради самой учебы.

  18. #18
    Аватар для YurikM
    Реєстрація
    14 жовтень 2008
    Дописів
    35 016

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Основной посыл был такой..., что если хочешь дать качественное образование ребенку - за это надо платить. И за музыку в том числе.
    Зачем учить музыке баласт? %% 90 учатся в музшколах ради самой учебы.
    Так я это понимаю.
    Восстановление информации с HDD/RAID/Flash...
    ICQ: 61710124 ::: 067-564-5947
    Datex Lab

  19. #19

    Реєстрація
    06 березень 2009
    Дописів
    809

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Основной посыл был такой..., что если хочешь дать качественное образование ребенку - за это надо платить. И за музыку в том числе.
    Зачем учить музыке баласт? %% 90 учатся в музшколах ради самой учебы.
    Ну, вот хотя бы ради этого: "Музыка чрезвычайно четко структурирована и логично построена. Психологи доказали, что, даже если дети после некоторого периода усердных занятий музыкой не достигают определенных исполнительских высот, они обретают навыки структурировать и систематизировать любую информацию." И это кроме моторики, памяти, усидчивости и т.д.

  20. #20
    Почетный форумчанин
    Остроумие года 2007, 2008, 2010
    Рекламист года 2008
    Подпись года 2009, 2012
    Циник года 2012, 2013
    Аватар для 1960
    Реєстрація
    13 грудень 2004
    Звідки Ви
    Киев, эт. 6, 25 кв.
    Дописів
    58 651

    Типово

    Цитата Допис від Мэг Переглянути допис
    Музыка чрезвычайно четко структурирована и логично построена.

Сторінка 7 з 14 ПершаПерша 1234567891011121314 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті