Во Внуково разбился ту-204.

[varikapa]

Так чё, реально зайти на посадку, и глянув, что тормоза шасси вообще бездействуют, уйти на второй круг?

У них скорость была 240. Кроме закрылков ничего не выпущено + пустой борт, газ в пол и уход на второй выполнили бы легко.
Но они очень хотели сесть+стресс.
Началось все еще при заходе. Пересечь торец на 260 км\ч - это уже уход на второй должен был быть, т.к. на лицо не стабилизированный заход.

[Traveler]

На flightradar24 за крайние даты прошлого года был забавный трек - рейс Трансаэро Москва-Киев нарезал штук 40-50 или больше (уж очень плотно ложились последние треки) кругов (реально - треугольников) в зоне ожидания.
Так и не дождавшись открытия Борисполя или Жулян, умотали назад.
Вот этот рейс (увы, в архиве уже только 2013-й год - так что можно не смотреть): http://www.flightradar24.com/data/flights/un231

А вот норвеги (имхо,фейк): http://forum.spotters.net.ua/viewtop...art=740#p10552

[vop]

Хотя имеются случаи ухода фактически " от торца полосы"..
И имеется несколько катастроф когда не смогли этого сделать

Типа этого 25 лет назад на одном из авиашоу:

[vop]

На flightradar24 за крайние даты прошлого года был забавный трек - рейс Трансаэро Москва-Киев нарезал штук 40-50 или больше (уж очень плотно ложились последние треки) кругов (реально - треугольников) в зоне ожидания.
Так и не дождавшись открытия Борисполя или Жулян, умотали назад.

Борисполь принимал тогда самолеты (например, амстердамский произвел посадку)., Скорее всего, по каким-то причина они не дождались открытия Жулян, накручивая эллептические круги на границе областей, и ушли на домашний аэропорт.

[varikapa]

Типа этого 25 лет назад на одном из авиашоу:

Это демонстрационный полет арбуза, они садится даже не собирались.

[Контакт51]

а тяжелых самолетах уже сев на полосу почти нереально.. Тем более что есть тормоза колесные (два независимых контура), реверс, воздушные тормоза, спойлеры, стояночный тормоз..
Отказ сразу и реверса и колесных тормозов и спойлеров - очень малореален..
Даже без реверса и колесных - самолет должен сам останавливаться ибо фюзеляж закрылки и спойлеры дают нехилое лобовое сопротивление..

Хотя имеются случаи ухода фактически " от торца полосы"..
И имеется несколько катастроф когда не смогли этого сделать

Зависит от самолета..
На УТС - делали до пропадания "опупения от полета".. Раз 10-12 подряд точно.. Именуется- "конвейер"
Зашел сел- дал взлетный взлетел.. Прошел по кругу зашел сел- дал взлетный взлетел..
Но это учебный легкий самолет..


Расчетный обычно - до самой дальней точки (запасного) плюс на час лету


Есть разные процедуры.. Есть связь ..Есть прогноз..
"Просто так " - полоса может закрыться только в "очень аварийных" ситуациях
В остальных случаях- экипаж имеет информацию заранее.. Еще на дальнем рубеже..
Тем более что перед планированием посадки ( еще до снижения)- обычно запрашивают текущую и прогноз по полосе..
Ну а в случае безысходности..
Могут дать прямой коридор.. Посадку с прямой..
или КВС может сесть нарушив свой метеоминимум..
У Ершова описан случай когда они болтались в зоне Домодедово.. Запасной был закрыт погодой
в результате на остатках пошли в Питер..
Диспетчера не сразу разобрались - но когда разобрались- дали прямой коридор..
После посадки у них в баках оставалось триста-четыреста кило керосина..
( пишу по памяти кому интересно смотрите в серии про "Ездового Пса" )


Зачем.. Почти все современные борты имеют систему сброса остатков топлива в полете
Это не совсем красиво.. Но с точки зрения безопасности- вполне допустимо..

Ну Степаныч, ну спасибо за развернутый ответ - класс!
Про прямой коридор терь узнал. Для лодок такой тоже есть, когда в базу идут...

,,,Делали до пропадания "опупения от полета"...

А это что означает?

Есть разные процедуры.. Есть связь ..Есть прогноз..

Связь у вашего брата на УКВ, при длине волны чуть больше двух метров и на КВ на частоте чуть ниже 7 МГц.

На последнем прогнозы погоды, причем точные, но в районе нескольких часов.

На УКВ просто прикольно вашего брата слушать: трындят в основном молодые вторые пилоты.

С батей здороваются и потом о своём.

На Радиосканере стока прикольных записей выложено... С Кубинки много хохмы.

[Контакт51]

У них скорость была 240. Кроме закрылков ничего не выпущено + пустой борт, газ в пол и уход на второй выполнили бы легко.
Но они очень хотели сесть+стресс.
Началось все еще при заходе. Пересечь торец на 260 км\ч - это уже уход на второй должен был быть, т.к. на лицо не стабилизированный заход.

Да, вашего брата понять трудно...
Что касаемо последнего предложения, то очень это напоминает фильм Кандагар - тоже там про скорость отрыва, останавливаются в конце полосы...
Кстати, там так классно показан транспортник ИЛ, что хочется спросить мнение пилотов.

[Контакт51]

А вот норвеги (имхо,фейк): http://forum.spotters.net.ua/viewtop...art=740#p10552

[vop]

Это демонстрационный полет арбуза, они садится даже не собирались.

Там внизу под видео все написано, поэтому я и написал "типа". Видео показывает, что не всегда самолету хватит ресурсов подняться на второй заход.

[Контакт51]

Там внизу под видео все написано, поэтому я и написал "типа". Видео показывает, что не всегда самолету хватит ресурсов подняться на второй заход.

И какова статистика, шо не смогли уйти на второй круг?
Она должна быть, не?

[carrotik]

..а кстати, запись переговоров в кабине еще нигде не выложили?

[varikapa]

..а кстати, запись переговоров в кабине еще нигде не выложили?

Я практически уверен, что ничего интересного мы там не услышим.

[Пал Степаныч]

У них скорость была 240. Кроме закрылков ничего не выпущено + пустой борт, газ в пол и уход на второй выполнили бы легко.
Но они очень хотели сесть+стресс.
Началось все еще при заходе. Пересечь торец на 260 км\ч - это уже уход на второй должен был быть, т.к. на лицо не стабилизированный заход.

По поводу - не расчетного захода
Заход на повышенной скорости – вещь все таки необходимая при сдвиге ветра, при болтанке , при сильном порывистом боковом ветре на пределе для данного типа ВС
Поэтому решение КВСа заходить на скорости, более стандартной на 20 км/ч – само по себе не "преступное" а во общем то правильное
полоса длинная, так что КВСа понять можно.
На вопрос о том, являлась ли нарушением сама по себе посадка (касание ВПП) на скорости 230 км/ч
РЛЭ Ту-204 говорит "НЕТ"
максимальная эксплуатационная посадочная скорость – 250 км/ч.
То есть сама по себе посадка на такой скорости не должна была вызвать столь фатального развития событий.
Но попробуем вообразить
Представьте себе ситуацию, Вы касаетесь ВПП не на такой уж большой скорости (230 км/ч),
затем опускаете переднюю ногу, скорость падает до 200 км/ч
и " Е;%%:ть" – тормоза не работают, интерцепторы не выпускаются. Гидравлика - первая мысль
Но есть же реверс- включаем реверс,
и он вдруг дает прямую тягу чего уж совсем не должно быть
Причины разгадать в условиях дефицита времени очень трудно
Тормоза не работают, лампочки хаотично мигают, наверняка еще и сирены дудят ( смотреть РЛЭ надо но скорее всего)
интерцепторы мертвые.
Теперь что делать то???
Вот вам и наложение глупости ( в том числе конструкторской) и отказа реверса.
Попробуйте в таких условиях разобраться в этой каше, вызванной одновременно ненормальной конструкцией автоматов
и отказом реверса.
Тут надо просто вырубать всю автоматику и переходить на ручное управление – вручную интерцепторы, вручную аварийная система торможения.
А этому не учили.. такая возможность - не рассматривалась..
Как сказал бы Ершов- " ПОЛЕТ сгубили"

Я уже как то приводил пример Красноярской катастрофы Ту-154.. Которую не смогли на тренажере преодолеть даже
летчики испытатели из отряда космонавтов..
Не смогли разобраться в той каше которую выдавали приборы. Два десятка отказов которые вместе вообще нереальны..
А приборы "лагали" потому что куском турбины перерубило пучок кабелей..
А решение было и что самое интересное расчеты показали что можно было спастись..

Теперь по поводу - взлететь .. С закрылками 37 ,в условиях стресса, дефицита времени и потребной полосы.. Непонятной ситуации.. Сомневаюсь сильно

Хваленому Аэрбасу потребовались ТРИ катастрофы чтобы внести изменения в систему.. Включая знаменитую Варшавскую
( это когда самолет после капремонта экипаж выкатил за полосу..)

[Пал Степаныч]

А это что означает?

Переход в новую стихию для человека труден..
Особенно когда инструктор первый раз тебе отдает "порулить" причем не просто в воздухе а посадку или взлет..
Поэтому почти у любого курсанта возникает достаточно "стандартный " набор проявлений психического или физиологического характера
Именуемый "в шутку" "опупение от полета"..
Проявляться может по разному.. От черезмерной активности до полного ступора..
Задача инструктора - подстраховать курсанта в эти моменты.. Но и не перебирать на себя управление
Человек должен пообвыкнуть.. Обычно после третей четвертой посадки "в конвейере" - уже все в порядке..
Но возможны и всякие анекдотические ситуации..

На последнем прогнозы погоды, причем точные, но в районе нескольких часов.

Авиаметео по полосе обычно максимум на 6 часов но точность 90-95 процентов
По правилам - диспетчер по запросу борта дает информацию о текущей погоде и состоянии полосы и прогноз как раз на подходе к рубежу снижения..
Тоесть если полоса закрыта и принимается решение идти на запасной - борт не тратит время и горючку на снижение..
Плюс есть ATIS ( этот попугай непрерывно вещает текущую погоду и прогноз в автоматическом режиме и обновляться должен каждые полчаса)
Поищите по моему ATIS UKDD работает на частоте 139.000

[Пал Степаныч]

Что касаемо последнего предложения, то очень это напоминает фильм Кандагар - тоже там про скорость отрыва, останавливаются в конце полосы...
Кстати, там так классно показан транспортник ИЛ, что хочется спросить мнение пилотов.

Скорость отрыва - это для взлета..
У пустого Ил-76М (Ф) это порядка 230 км/ч
С места на взлетном - ему пустому менее километра полосы надо чтобы взлететь..
Даже с учетом высокогорности и температуры Кандагара
В Кандагаре бетонка 2500
Но влететь с полосы - полдела
Гораздо более сложно быстро набрать 3000 + в этих условиях.. Жара, высокогорье..
температурная инверсия..угроза получить "в попу" ПЗРК..
летные ограничения.. Непременная просадка при уборке взлетной механизации..

Вот тут уж- "искусство выжать из машины все"- в полный рост..
Но в фильме все это как то бледненько.. Взлетели и лады..

[Traveler]

В Афгане, бывало, сбивали из ПЗРК и на высотах 6-7 км - духи забирались на горы под трассами.

[varikapa]

По поводу - не расчетного захода
Заход на повышенной скорости – вещь все таки необходимая при сдвиге ветра, при болтанке , при сильном порывистом боковом ветре на пределе для данного типа ВС
Поэтому решение КВСа заходить на скорости, более стандартной на 20 км/ч – само по себе не "преступное" а во общем то правильное
полоса длинная, так что КВСа понять можно.

Пал Степаныч, КВС определил расчетную Vref = 210 выдерживать решили Vtarget=230, торец проскочили на 260. Этого понять нельзя. Это не стабилизированный заход чистой воды = уход на второй.

[Пал Степаныч]

В Афгане, бывало, сбивали из ПЗРК и на высотах 6-7 км - духи забирались на горы под трассами.

Ну это скорее изыски. У вас классная фотка в рюкзаке..
Вопрос только - ходили ли вы реально в горы ??
А теперь представьте себе что вам предстоит таскать 16 кг железа на 4000 -5000 м
И это ради одного выстрела ??
Плюс трассы ближе 10-15 км от вершин никто не прокладывает..
Плюс время работы комплекса от батарей - 45 секунд..
То есть надо точно знать время пролета или иметь связь ( и ее тоже с собой тащить)

И естественно 3000 по РВ а не по БВ..
То есть 3000 над реальной землей ( Высота полосы Кандагара около 2..)
А не 3000 НУВ..

[Traveler]

Ходил немного - совсем чуток в Приэльбрусье, но 20 с гаком лет тому, и ессно, по Крыму (хотя это горами не сильно-то и назовешь, но вспотеть можно и тут).
На фотке - под вторым моим рюком, это классический станковый "Ермак". Первый мягким был, относительно большим, бесформенным и несерьезным.
Сейчас уж третий - "Montis Kenya", низкий поклон за него и огромное спасибо Haraldу и Morgenstern.

Ну дык, случаи разные бывают... года 3-4 назад из Крыма вернулся, взвесил по возвращению содержимое рюка - что-то в районе 30 кг.
Там много чего недовыпито и несъедено было... не выбрасывать же !
А по сути согласен - выше 3000 25-30 кг на спине весьма хорошо ощущаются.
Если акклиматизации не было (а у нас ее не было) - то вроде как в натуре помираешь.

Ну, в Афгане ж идейные воители были: этим набрать 2-3 к по вертикали - не вопрос !
Тем более, как-то попалась заметка, что каждом стрелку полагалось 3 шт. ПЗРК, и с трех попыток надо было сбить хотя бы 1 борт.
Иначе на голову укорачивали - так что потерпеть и карабкаться вверх смысл был. Насколько это правда - фиг его знает.

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, КВС определил расчетную Vref = 210 выдерживать решили Vtarget=230, торец проскочили на 260. Этого понять нельзя. Это не стабилизированный заход чистой воды = уход на второй.

Ветер какой был в момент прохода ?? И куда дул.. ??
"Самоуганяться" на второй круг ??
Уборка на малый газ - ну перелет метров на 500 и посадка..
В этом нет ничего "очень страшного"..
Только вот не учли ребята что машина легкая.. Это пожалуй минус..
А сдвиг ветра- штука вообще коварная
говорилось о порядка 10-12 метра в секунду справа сзади.. А если ветер в полный бакштаг или даже фордевинд был. ??
Вот вам ваши 15-20 км/ч лишние..