Кто виноват в провале оранжевых ?

[alyak]

Если бы у нас была бы такая же свобода как например в США , то курс был бы 20 грн за долл через месяц.

Якщо б в нас взагалі все було як у США, то курс був би 1:1

Это вам по секрету сказали там где деньги оранжевые получали на "революцию" ?

[alyak]

L_Pt, давайте откроем покупку нерезидентам-банкам валюта на межбанке. И посмотрим.

Достаточно разрешить всем резидентам свободно покупать-продавать ...

[L_Pt]

Оушен, давайте, відкривайте.

Банки-нерезиденти купують валюту у резидентів? В них там виникає довгостроковий дисбаланс пропозиції-попиту? В чому проблема?

Я так розумію, що проблема нашого валютного ринку тільки в його надзвичайної вузькості, дуже малі об’єми куплі-продажи. Тобто кожен спекулянт із великими резервами зможе розпочати “гойдалки”.
Але причому тут “штучний рівень”?

[luchano]

Если бы у нас была бы такая же свобода как например в США , то курс был бы 20 грн за долл через месяц.

Якщо б в нас взагалі все було як у США, то курс був би 1:1

ЗІ. А якщо усі країни відразу припинять контролювати курси власних валют, то вже через 2-3 доби надійде світовий хаос! А якщо Оляку доручити робити все, що йому прийде у голову, то він і за добу справиться, а українську економіку він завалить за 15 хвилин. ПроФФесіонал, йопт!

[luchano]

Это вам по секрету сказали там где деньги оранжевые получали на "революцию" ?

Що, не згоден?

[Оушен]

L_Pt, закрытие покупки нерезидентами - было в 98 году первая (ИМХО правильная) стратегия Ющенко на удержание нацвалюты.. Я его тогда обеими руками поддержал. Просто сейчас не 98 год

Дальше - обменникам (де факто) ЗАПРЕЩЕНО через банки закупать валюту на бирже..

[alyak]

ЗІ. А якщо усі країни відразу припинять контролювати курси власних валют, то вже через 2-3 доби надійде світовий хаос! А якщо Оляку доручити робити все, що йому прийде у голову, то він і за добу справиться, а українську економіку він завалить за 15 хвилин. ПроФФесіонал, йопт!

Ну надо же и тут все запущено !

Основные валюты регулируются за счет соотношения спроса-предложения между частными спекулянтами . И государства регулируют процесс минимально например за счет изменения учетных ставок . НО НЕ ПРОДАЖАМИ ВАЛЮТЫ.

Без гугля валютный специалист лучианчик сможет сказать что такое "открытая валютная позиция" ? а спред ?

[luchano]

Основные валюты регулируются за счет соотношения спроса-предложения между частными спекулянтами . И государства регулируют процесс минимально например за счет изменения учетных ставок . НО НЕ ПРОДАЖАМИ ВАЛЮТЫ.

Держави його регулюють, як я писав вище, цілком на стільки, на скільки це потрібно і можливо! Якщо якої-небудь державі не потрібно контролювати курс власної валюти за допомогою продажу чи купівлею валют, то це ще не означає, що вони цим не будуть займатися, коли це стане потрібним. Якщо держави припинять офіційно контролювати свої власні валюти, то наступить піпець! Якщо ти цього не розумієш, то який ти тоді нахрін економіст? Двієчник ти, а не економіст!

[alyak]

Основные валюты регулируются за счет соотношения спроса-предложения между частными спекулянтами . И государства регулируют процесс минимально например за счет изменения учетных ставок . НО НЕ ПРОДАЖАМИ ВАЛЮТЫ.

Держави його регулюють, як я писав вище, цілком на стільки, на скільки це потрібно і можливо! Якщо якої-небудь державі не потрібно контролювати курс власної валюти за допомогою продажу чи купівлею валют, то це ще не означає, що вони цим не будуть займатися, коли це стане потрібним. Якщо держави припинять офіційно контролювати свої власні валюти, то наступить піпець! Якщо ти цього не розумієш, то який ти тоді нахрін економіст? Двієчник ти, а не економіст!

Лучианчик , воздержись лучше от комментариев и попыток давать оценку в том чем не разбираешься . Лучше кино переводи .

Любое "ручное" управление курсами валют влечет за собой коррупцию , возможность организации схем , завышенную оплату за ресурсы и т.д. и т.п. поэтому западные страны скорее пойдут на кризис чем пойдут по пути ручного управления . Они давно прошли эту тему , принципы у них другие . А мы еще папуасы , а такие как ты еще и упертые папуасы .

Оранжевые все сделали для того чтоб резко увеличить валютные риски в государсве и помочь кое-кому заработать . Но я логику оранжевых фанатов хаваю - как завалиться - будут говорить что во всем виноват янукович .

Но вообще , я думаю как на нашем "дебилизме" или "генеальности" оранжевых уже давно люди придумали как заработать . Только в конце нужно будет платить по счетам .

[levada]

Считаю, что виноваты сами оранжевые.
Причина их провала состоит в совместных преступлениях с голубыми ворами. Они крали вместе, крадут вместе и будут красть вместе, до тех пор, пока люди будут голосовать за бандбизнесменов.

[Sirinrock]

levada,

Причина их провала состоит в совместных преступлениях с голубыми ворами. Они крали вместе, крадут вместе и будут красть вместе

Золотые ваши слова!
Понадобилось не так уж много времени - всего 2 года - что бы эти мысли посетили и сторонников оранжевых.
Помниться, когда в 2004 году я произносил подобное, оранжевые сразу намекали на "чистые руки, которые никогда не крали"...

[Добриня]

Не розчарований помаранчами лише той, хто не мав великих ілюзій. Тому, ті хто волали про єдину перевагу в чистих руках - зараз волають про провал помаранчевих. Натомість, слід вести мову про нову ситуацію на нашому Олімпі з огляду на пееремогу опозиції на президентських виборах. За таких обставин до розкладів слід враховувати таку можливість і в майбутньому (приміром парламентські вибори, як виявилося після змиття з лиса Мороза фарби виграли блакитні - опозиційні до президента). Натомість перемога Януковича та ще й такими засобами, які застосовувалися - фіксація незмінного курсу, як у багатьох сусідів. А головне впевненість у власній безкарності. Говорити про освіченого виборця зарано, парламентські вибои в цьому плані - холодний душ. Але твердження про те, що наш люд випереджає за рівнем наш істеблішмент за великим рахунком правильні. У цій ситуації слід поглиблювати те, що засвідчив майдан - небайдужість. Твердження на кшталт "всі однакові" хоча і виглядає справедливим насправді деструктивне. Слід перевибирати нових і новіших, доки неможливим стане феномен "короткої пам'яті". Так, всі оцінюють стан України так, наче все вирішується сьогодні, забуваючи, що соціальний ефект залежить від дій, що мали місце протягом останніх років 10. Обрали Ющенка замість кучмістів - не сподобалось, але чому обирати знову кучмістів, а не когось іншого? Я ще раз говорю, щопровалу помаранчевих немає, є розкручена ЗМІ психологічна атака. Ющенко - кращий із можливих варіантів на сьогодні, він і є президентом. Різкі рухи у сучасній Україні - ідіотизм. У Ющенка вистачає розуму (чи інтуїції) не робити різких рухів, при цьому не спускаючись до безвольного спостерігання за процесом. Зараз у нас баланс між реваншистами та помаранчами. Хто його спробує порушити дуже нагло, той програє. Все цікаве в Україні попереду, на відміну від Росії, де всі чекають на кого покаже пальцем Пу. Погодьтеся, у нас такі варіанти вже не дають гарантії, що не можна не зарахувати до здобутків 2004 року.

[luchano]

Любое "ручное" управление курсами валют влечет за собой коррупцию , возможность организации схем , завышенную оплату за ресурсы и т.д. и т.п. поэтому западные страны скорее пойдут на кризис чем пойдут по пути ручного управления . Они давно прошли эту тему , принципы у них другие . А мы еще папуасы , а такие как ты еще и упертые папуасы .

Та ну да. Криза - це взагалі ледве не найгірше, що може трапитись. Вони все будуть робити, аби не трапилось кризи. США навіть зі своїми броблемами з баксом цим займаються тими, чи іншими спосібами. Ти не знав?

Оранжевые все сделали для того чтоб резко увеличить валютные риски в государсве и помочь кое-кому заработать . Но я логику оранжевых фанатов хаваю - как завалиться - будут говорить что во всем виноват янукович .

Но вообще , я думаю как на нашем "дебилизме" или "генеальности" оранжевых уже давно люди придумали как заработать . Только в конце нужно будет платить по счетам .

Поки що Оляк на форумі, з одного боку, цвірінькає про те, що якщо гривню відпустити, то курс долара збільшиться до 20грн.. з іншого боку, вже цвірінькає, що гривню треба відпустити.

Ти хоча б в економічному плані бачиш різницю між країнами, с розвитою економікою, і з економікою, що доганяє? Бачиш різницю між механізмами, які діють в таких країнах?

[Шурик Г. (гость)]

Добриня, почитав Вас в декількох темах... щось нове на цьому форумі (судячи з кількості постів я не помиляюсь)... але... дуже вже видно вуха агітації, от лише не зрозуміло за що....
ЗІ... народ ЗАВЖДИ вибиратиме того, в кого повірить що він його нагодує, це закон.... ну не вірить народ що "помаранчеві" в змозі його годувати, а Ви тут про освідченість.... ІМХО це відмазка для лінтяїв.....

[luchano]

Оляк, ось почитай цю книжку, економіст.

[alyak]

лучианчик , открою тебе секрет эту книжку я читал И еще несколько версий экономикса .

еще раз - лучше занимайся переводами фильмов чем экономикой . Ибо я думаю что ты хотел бы чтоб украина потеряла бы финансовую независимость , а ты там в москве крутил бы фиги . Либо это зловредность или просто ограниченность взглядов.

Если сейчас отпустить доллар , то стоить он будет 20 грн . Страну порвут . На текущем этапе это плохо . Но отпускать все равно нужно и прийдется . Когда сформируется ресурсная база. Это совковая система , и прижившись она в нескольких странах . Мы можем порассуждать например о китае , там еще более дикое законодательство , и лучианчики могут рассказать как неплохо перенять бы нам китайскую систему ... раз мы такие развивающиеся ...

ОДНАКО , Если его сейчас искуственно сдерживать , как ты говоришь "регулировать" , то это закончиться тем же , только медленнее . Нужно выравнивать торговый баланс , есть инфляция , нужно реально отражать курс доллара . Если этого не делать , то примитивные схемы есть , пример .

Загоняешь доллары в украину . Западные деньги тебе обходятся в 6% годовых . Обмениваешь на гривну . Получаешь 18% годовых . Имеешь лишних 12% годовых . Главное чтоб курс не ушел . Для этого ты продолжаешь загонять деньги , чтоб аборигены украинцы думали что это они такие классные , это у них хороший платежный баланс . Игра идет до тех пор пока или ресурсы у тебя не кончатся , или почувствуешь опастность измнения курса . Впрочем волноваться особо не стоит , если за 5 лет по 12% = 60% ты поимел , то даже при 10-15% потерь - можно еще спокойно эвакуироваться .

Настал час X , понимаешь что пора сворачиваться , если начнешь много гривны менять по курсу - попалишься , курс уйдет . Для этого ты меняешь внутри страны . Главное чтоб были банки где будут лежать твои деньги уже выраженные в у.е. Расскрывать как обмен останеся без последствий для платежного баланса украины ? Думаю не стоит ибо все равно не поймешь .

Этап 3 - вывод денег из страны . Просишь перечислить банки со своих счетов в украине в у.е. на счета за бугром . Вот в этот момент все и валиться . Обнаруживается что у банков нужной суммы нет , они начинают покупать на межбанке , курс уходит . коллапс , зановес . Но тебя это не беспокоит , ибо твое дело заработать деньги .

Лучианчик , я рассписал реальный сценарий ... нацбанк его боиться и знает что внутри страны есть "горячие" деньги , но яхануров пообещал подсчитать сколько почему-то быстро заглох .

Почему нужно выравнивать курс пропорционально инфляции ? Тогда горячим деньгам делать здесь будет нечего . Ибо курс будет меняться и максимум что ты получишь это до 3-4% с риском потери всего.

Да для этого неплохо бы иметь свой системный банк ( сколько банков купили в последнее время ? ) ...

[ОПЫТНЫЙ]

l*****o, Вот вышло новое издание !
http://www.ozon.ru/context/detail/id/254143/?type=305
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1466408/

[luchano]

еще раз - лучше занимайся переводами фильмов чем экономикой .

Навіть не знаю, чим займатися порадити тобі, але точно не економікою. Бо люди, які пропонують "відпустити" гривню, "знаючи", що вона при цьому упаде до 20 грн. за бакс, економікою займатися не повинні, в кращому випадку таких можна саджати на касу у магазині, все. Нормальні економісти, перед тим, як таке пропонувати, повинні для початку придумати, як зробити так, що б гривня так від цього не упала. Тобто звичайні економісти, та й взагалі, усі фахівці усіх галузей, намагаються лікувати причини, а не симптоми, як то зібрався робити ти.

Ибо я думаю что ты хотел бы чтоб украина потеряла бы финансовую независимость , а ты там в москве крутил бы фиги . Либо это зловредность или просто ограниченность взглядов.

Ти ж сам в це не віриш!

Если сейчас отпустить доллар , то стоить он будет 20 грн . Страну порвут . На текущем этапе это плохо . Но отпускать все равно нужно и прийдется . Когда сформируется ресурсная база. Это совковая система , и прижившись она в нескольких странах .

А я тобі про що тут пишу?

Мы можем порассуждать например о китае , там еще более дикое законодательство , и лучианчики могут рассказать как неплохо перенять бы нам китайскую систему ... раз мы такие развивающиеся ...

Не треба ля ля, я тут не писав про те, що це взагалі погано, навпаки, це класно, коли у держави є можливість якомога менше втручатися в ці процеси, але це зараз, поки що, неможливо в Україні! Я тобі про це говорив.

На решту можливо відповім пізніше, зараз немає часу.

[alyak]

лучианчик , экономикой должны заниматься люди которые в этом разбираются и предлагают свои сценарии развития . А воплощение в жизнь - дело политиков . Их решение - делать так или идти по другому сценарию . Сейчас я вижу что идут к тому чтоб дать разрущить финансовую систему . И делали это оранжевые или по глупости или по злому умыслу . А ПР пока продолжает их курс .

[favorites.com.ua]

Сейчас я вижу что идут к тому чтоб дать разрущить финансовую систему . И делали это оранжевые или по глупости или по злому умыслу . А ПР пока продолжает их курс .

Вот тут я с Вами соглашаюсь...