Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[ОПЫТНЫЙ]

Apis.NET, А если так всем отвечать !Банзай, 411100, Alex Grig, Людмила Лепешкина, 411100, NoAdmin, Morgenstern, Частый Гость,
ВЫ ГОНИТЕ ?

[Morgenstern]

В принципе я не возражаю против последнего. За малым исключением:
Совокупность "общего преступления коммунистов против народа" не исключает отдельных фактов геноцида.

Геноцид -- это и есть преступление. А что ВЫ вкладываете в это понятие???
Элементарный синтез: отдельные факты <--> явление в целом <--> место явления в историческом контексте. Может стоит начать мыслить более системно?

[Вольксштурм]

ОПЫТНЫЙ, Нет! Подгоняют.

[NoAdmin]

Просто ловко было на бумаге...

На бумаге то ловко, а вот как из бумаги то в жизнь - ох тяжко!

Объединившись под знаменами революционной идеологии и пролетарского интернационализма, Ленин и его сторонники рассматривали капитализм как завершившую свое развитие и обреченную на близкий крах общественную систему. Но, обвиняя социал-реформистов в оппортунизме и ревизионизме, они в свою очередь пересмотрели ряд важнейших постулатов классического марксизма. В отличие от Маркса, считавшего, что социалистическая революция должна произойти в наиболее развитых странах Запада как результат естественного развития общества, большевики полагали, что эпицентром революционного движения являются страны, в которых противоречия капитализма достигли наибольшей степени ("слабое звено" в цепи мирового капитализма). Начало революции определяется не готовностью страны к социалистическому типу развития, а остротой противоречий внутри существующего строя. Локомотивом же пролетарской революции должна стать "партия нового типа" - боевой, монолитный, спаянный железной дисциплиной отряд, способный превратить диктатуру пролетариата в реальную государственно-правовую форму, целенаправленно форсировать уже после прихода к власти процесс преобразований, обобществление производства, рационализацию массового сознания. Соответственно, социалистическая революция трактовалась прежде всего как решение вопроса о власти, а социалистическое строительство - как сфера целенаправленной государственной политики.

[Вольксштурм]

NoAdmin, Позновательно.

[favorites.com.ua]

favorites.com.ua,

Crack, Вот Вам еще выдержка с документа:


Очем это говорит?

Что это за документ такой? 21856 колхозных хозяйств и 117149 человек. По 5-6 человек в колхозе? Хоть бы прочитали этот бред прежде чем приводить...

Хозяйство # колхоз.
У Вас неверные представления о колхозе.

[NoAdmin]

В принципе я не возражаю против последнего. За малым исключением:
Совокупность "общего преступления коммунистов против народа" не исключает отдельных фактов геноцида.

Геноцид -- это и есть преступление. А что ВЫ вкладываете в это понятие???

Дык я с Вами солидарен!

Элементарный синтез: отдельные факты <--> явление в целом <--> место явления в историческом контексте. Может стоит начать мыслить более системно?

Как Вы правы! Попробуем более системно!

- Место явления явления в историческом контексте
- явление в целом (то бишь "общее преступления коммунистов против народа")
- отдельные факты (геноцид)

Вы согласны?

[Людмила Лепешкина]

NoAdmin, простите, я уже сама запуталась, действительно это было не к вам.

[Людмила Лепешкина]

NoAdmin, да и именно в этом была ошибка. Просто провети революцию в такой стране было легче. Решили, что ввязавшись дальше все будет просто. Да и опора на рабочих была явно ошибочной.

[Apis.NET]

ОПЫТНЫЙ, судя по некоторым постам - только учусь.

[411100]

Apis.NET, А если так всем отвечать !Банзай, 411100, Alex Grig, Людмила Лепешкина, 411100, NoAdmin, Morgenstern, Частый Гость,
ВЫ ГОНИТЕ ?

Знаете, ОПЫТНЫЙ, Ваша нетождественность Джмилю для меня уже не бесспорна
Вот после этого:

411100, Вы ссылаетесь на инфу за 1995 год,а сейчас вроде ещё 2006 год.Может у вас есть инфа поновее ?

[skroznik]

Crack, Вот Вам еще выдержка с документа:

Очем это говорит?

Что-то этот "документ" очень похож на современную компьютерную верстку - не могло тогда нквд делать таких документов, у них даже шрифта такого не было.
А по существу Частый гость уже правильно заметил...
В общем сильно липой пахнет.

[NoAdmin]

NoAdmin, простите, я уже сама запуталась, действительно это было не к вам.

Спасибо Людмила! Уважаю людей имеющих мужество признавать как заблуждения так и ошибки!

[Morgenstern]

-Место явления явления в историческом контексте
- явление в целом (то бишь "общее преступления коммунистов против народа")
- отдельные факты (геноцид)
Вы согласны?

Перестаньте играться словами. От перемены очередности фраз суть все равно не поменяется.
Я считаю, что Голодомор был одним из средств уничтожения СОЦИАЛЬНОЙ группы, а не национальной. Если в данной социальной группе самой представительной частью был украинский народ, то он и пострадал больше всего. Но считаться эксклюзивной жертвой?

[Morgenstern]

Morgenstern, ВЫ ГОНИТЕ ?

Это все ваши аргументы?

[411100]

Что-то этот "документ" очень похож на современную компьютерную верстку - не могло тогда нквд делать таких документов, у них даже шрифта такого не было.
А по существу Частый гость уже правильно заметил...
В общем сильно липой пахнет.

Судя по "ГУЛАГУ ОГПУ" - как бы не обратный перевод с украинского.

[NoAdmin]

Но считаться эксклюзивной жертвой?

А кто так считает?

[Morgenstern]

NoAdmin, автор темы и

Чи вважаєте Ви Голодомор 33-го геноцидом українців?
Так
70% [ 49 ]
Ні
30% [ 21 ]

Всего проголосовало : 70

70% проголосовавших.

[NoAdmin]

Я считаю, что Голодомор был одним из средств уничтожения СОЦИАЛЬНОЙ группы, а не национальной.

Давайте попробуем на более простом:

Современный энциклопедический словарь:
Геноцид (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения.

Вы согласны с утверждением, насчет геноцида против славянского населения?

[Morgenstern]

истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп

NoAdmin, допишите в это энциклопедическое определение слово "социальный" в дополнение к группе признаков и мы получим правильное определение. Иначе оно несколько кособоко.
А издание словаря часом не репринт от 1982 года?