Сегодня родился гетман Мазепа

[Vedma]

А что это меняет?

меняет Ваше утверждение Это было славянское государство, а не улус Золотой Орды.

[Жора]

j
Знаете в чем проблема "героев" тех лет, которые позиционируются якобы как борцы за независимость Украины, начиная от Мамая включая Хмельницкого , Мазепу и в плоть до батьки Махно. Они на словах вроде за неньку и жисть готовы были отдать, а вот путнего ни у кого толком не вышло. Ибо не о границах государства своего радели а о собственной мошне. Взять Польско-литовское царство, шо видим: о границах родеют. Взять Московию, тоже крепостицы по окраинам денех не жалеют. Турки и те худо бедно за границами смотрят. Эти жне упыри сбиваются в кучу в центре своих земель и начинают рубаху на груди рвать и плакать слезами в кулак, мол мы бедные сиромахи, и денех у нас нет. И это называется борьба за независимость против чужеземного захватчика и его перехитрение.
Только вот на деле в итоге всегда получается предательство своего народа и подставление задницы этого народа для пользования первому встречному захватчику.

Так, папрашу батьку Махно не ставить в один ряд с Хмельницким и Мазепой!

[rrri]

Так, папрашу батьку Махно не ставить в один ряд с Хмельницким и Мазепой!

Дык я их и не ставлю, они сами выстраиваются.

Типо Махно уделял внимание укреплению границ Украины и о государственности слюни пускал.

[Vedma]

Дык я их и не ставлю, они сами выстраиваются.

Типо Махно уделял внимание укреплению границ Украины и о государственности слюни пускал.

Просто потому, что на части территории Украины не было государственности определенное время. В период Киевской Руси, все строилось и укреплялось. Там, где государственность сохранилась (территория ВКЛ), тоже строилось и укреплялось. Запорожская Сечь не была государством.

[Сиамский Кот]

j
Знаете в чем проблема "героев" тех лет, которые позиционируются якобы как борцы за независимость Украины, начиная от Мамая включая Хмельницкого , Мазепу и в плоть до батьки Махно. Они на словах вроде за неньку и жисть готовы были отдать, а вот путнего ни у кого толком не вышло. Ибо не о границах государства своего радели а о собственной мошне. Взять Польско-литовское царство, шо видим: о границах родеют. Взять Московию, тоже крепостицы по окраинам денех не жалеют. Турки и те худо бедно за границами смотрят. Эти жне упыри сбиваются в кучу в центре своих земель и начинают рубаху на груди рвать и плакать слезами в кулак, мол мы бедные сиромахи, и денех у нас нет. И это называется борьба за независимость против чужеземного захватчика и его перехитрение.
Только вот на деле в итоге всегда получается предательство своего народа и подставление задницы этого народа для пользования первому встречному захватчику.

ладно-бы, только "рубаху рвали и слёзы лили"- на колени становились перед врагом, заискивали перед ним, надеясь на подачки...
но, Махно, ИМХО, Вы зря в одну шеренгу с ними поставили- тут поддержу автора предшествующего Вам ответа..

[Отец_Сергий]

Так, папрашу батьку Махно не ставить в один ряд с Хмельницким и Мазепой!

однозначно, убеждённого анархо-коммуниста в один ряд с панами, против которых и боролся. Они б ещё Наливайко с ними сравнили.
К стати показательна судьба Наливайко

После длительных переговоров казаки выдали шляхте Северина Наливайко, но категорически отказались выдать других своих товарищей и заявили, что будут обороняться до последней капли крови. «Обороняйтесь», отвечал предводитель польского войска Жолкевский, и в этот же момент поляки с оружием в руках бросились на казацкий табор. Казаки, не успели ни взяться за оружие, ни построиться в ряды, и пустились в рассыпную. Поляки разбили их немилосердно, и в короткое время так много иссекли, что трупы лежали на трупах более, чем на милю расстояния.

[править] Казнь

7 (17) июля 1595 казаки предали Наливайко и других начальников Жолкевскому, думая тем спасти свою жизнь. Наливайко отрубили голову во время сейма в Варшаве, тело четвертовали и каждую отсеченную часть развесили по разным местам. Впоследствии между украинцами сложилось предание, попавшее и на страницы малороссийских летописей, будто бы Наливайко был сожжен живым в медной кобыле или в медном воле в Варшаве по приказу самого короля.

[rrri]

Просто потому, что на части территории Украины не было государственности определенное время. В период Киевской Руси, все строилось и укреплялось. Там, где государственность сохранилась (территория ВКЛ), тоже строилось и укреплялось. Запорожская Сечь не была государством.

Дык как раз в том то и дело, шо оне на деле не уделяли (на словах может шото и бубнели) не тошо должного а никакого внимания устройству государственности. В этом и состоит их предательство людей, которых они звали за собой.

А Махно шо? казну у Григорьева забрал булки расслабил и погнал союзы заключать с кем попало за шо и поплатилсо, собственно как и его исторические попередники.

[Koty@ra]

Смех.

Именно мы сохранили Русь,в то время когда вы лизали польские и турецкие сапоги....

Вы сохранили Золотую Орду. Оттуда и все ваши желания нахапать побольше территории и дойти до "последнего моря"

[Кострома]

Дык я их и не ставлю, они сами выстраиваются.

Типо Махно уделял внимание укреплению границ Украины и о государственности слюни пускал.

А чё, Махно каким то обьразом говрил о незаледности украины!?

[Vedma]

Дык как раз в том то и дело, шо оне на деле не уделяли (на словах может шото и бубнели) не тошо должного а никакого внимания устройству государственности. В этом и состоит их предательство людей, которых они звали за собой.

А Махно шо? казну у Григорьева забрал булки расслабил и погнал союзы заключать с кем попало за шо и поплатилсо, собственно как и его исторические попередники.

Как казацкая вольница может создать государственность? Для государства в то время нужен был диктатор в каком-то смысле. Именно думающий о создании государства.

[rrri]

Кострома, Vedma

Дык и я ж, к тому шо Мазепа к независимости Украины тоже никаким боком.

Это был ответ на

Всякое "предательство" чужеземного захватчика, во всём мире и всегда было, есть и будет национально-освободительной борьбой.
Невозможно предать чужеземного захватчика, как невозможно предать хищного зверя.
Его можно только перехитрить, обдурить и подставить.
И в итоге - победить.
Героям слава!

[Кострома]

Ссылку пожалуйста.

Ьак лёнька сбрехнул.

С ним такое случается

[Кострома]

Кострома, Vedma

Дык и я ж, к тому шо Мазепа к независимости Украины тоже никаким боком.

Это был ответ на

Консенсус.

Но забавно что лузеры так любимы свидомитами

[Vedma]

Кострома, Vedma

Дык и я ж, к тому шо Мазепа к независимости Украины тоже никаким боком.

Это был ответ на

Я думаю, все -таки боком Любой человек в истории, который хоть как-то выступал против завоевателей (любых) и, оставивший след в народной памяти, имеет отношение. Это в каком-то смысле символы идеи о независимости.

[Кострома]

Я думаю, все -таки боком Любой человек в истории, который хоть как-то выступал против завоевателей (любых) и, оставивший след в народной памяти, имеет отношение. Это в каком-то смысле символы идеи о независимости.

А что, Мазепа оставил какую-то память?

Я не в курсе просто.

Мазепу прославил Пушкин - врят ли кто пушкина посчитает украинским народом

[Отец_Сергий]

Я думаю, все -таки боком Любой человек в истории, который хоть как-то выступал против завоевателей (любых) и, оставивший след в народной памяти, имеет отношение. Это в каком-то смысле символы идеи о независимости.

во какая она независимость , один привел русских, что б воевать с поляками, другой шведов, что б воевать с русскими . 21 век на дворе, а украинцы всё так же бегают, "между умными и красивыми".

[OgirOk]

А что, Мазепа оставил какую-то память?

Я не в курсе просто.

Мазепу прославил Пушкин - врят ли кто пушкина посчитает украинским народом

Мазепу прославил Байрон, в свою очередь о котором узнал прочтя Вольтера.

[rrri]

Я думаю, все -таки боком Любой человек в истории, который хоть как-то выступал против завоевателей (любых) и, оставивший след в народной памяти, имеет отношение. Это в каком-то смысле символы идеи о независимости.

Естественно Вы имеете право на свое субъективное мнение.

[™абырвалГ]

Світла йому пам'ять!

+1.

[Антисемит]

меняет Ваше утверждение Это было славянское государство, а не улус Золотой Орды.

Разумеется там было часть славянского населения, ВКЛ почти на треть состояло из земель современной РСФСР, дело в другом, в том что в ВКЛ (как впрочем и в орде) главенствующую роль занимали не славяне, а литовцы и поляки. Но в отличии от славян ВКЛ, славяне подконтрольные орде смогли избавится от ига татар, затем смогли обложить саму Казань данью и, а заодно включить в свой состав ещё и земли ВКЛ вместе с её подданными. Лишь половина современной Украины входило в ВКЛ, остальная территория Украины была под контролем крымских татар