Майн Кампф

[RedFox]

почему евреи??? штаты его сливать начали а не евреи.

Ага, США стали сливать Гитлера и поэтому он проиграл битву под Москвой?

[израильский солдат]

Ага, США стали сливать Гитлера и поэтому он проиграл битву под Москвой?

и поэтому тоже.

[RedFox]

Британия всячески препятствовала сионизму. если ты не в курсе.

А Германия способствовала, да?

[израильский солдат]

А Германия способствовала, да?

а Германия там при каких делах то? Британия не давала евреям свободно перебираться в палестину.

[RedFox]

и поэтому тоже.

А каким образом США могли повлиять на результат той битвы?
И кстати, почему Гитлер не понял, что США его сливают, когда последние активно помогали Великобритании выстоять в битве за Англию?

[израильский солдат]

А каким образом США могли повлиять на результат той битвы?

ресурсами перестать кормить.

И кстати, почему Гитлер не понял, что США его сливают, когда последние активно помогали Великобритании выстоять в битве за Англию?

какая нафиг битва за англию?)

[RedFox]

а Германия там при каких делах то? Британия не давала евреям свободно перебираться в палестину.

Ну так проплатили бы евреи Британии за Палестину, чего Германии то платили?

[израильский солдат]

Ну так проплатили бы евреи Британии за Палестину, чего Германии то платили?

видимо с Германией было проще договориться.

[RedFox]

ресурсами перестать кормить.

ресурсами перестали кормить??? Во жЫж суки. А ничего что Гитлер объявил США войну? Или ты тоже считаешь, что Гитлер дебил и объявил войну стране, которая кормила его ресурсами?

какая нафиг битва за англию?)

Вот эта

[израильский солдат]

ресурсами перестали кормить??? Во жЫж суки. А ничего что Гитлер объявил США войну? Или ты тоже считаешь, что Гитлер дебил и объявил войну стране, которая кормила его ресурсами?

Хамасу не мешает периодически заявлять о том что место Израиля в море. и получать от него ресурсы)

[израильский солдат]

Вот эта

и где там штаты?

[RedFox]

Хамасу не мешает периодически заявлять о том что место Израиля в море. и получать от него ресурсы)

ИС, ладно давай закончим. Это уже вопросы веры. Я в такое не вмешиваюсь.

[израильский солдат]

ИС, ладно давай закончим. Это уже вопросы веры. Я в такое не вмешиваюсь.

вот именно. у нас с тобой принципиально разные взгляды на одни и те же события

[RedFox]

и где там штаты?

ну ваще-т в королевских войсках служили американские добровольцы. Ссылку искать по этому поводу не буду. Прими на веру. Ну а не веришь, то и пусть так. Будем считать, что я ошибся.

[израильский солдат]

ну ваще-т в королевских войсках служили американские добровольцы. Ссылку искать по этому поводу не буду. Прими на веру. Ну а не веришь, то и пусть так. Будем считать, что я ошибся.

у Гитлера служили евреи. и?

[EE]

Тогда почему в МВ1 Германия не имела такого успеха?

Три очень серьезные причины.
Во-первых, в Первой Мировой из-за сложившегося политического пасьянса у Германии было 2 фронта.
Во-вторых, французский боевой дух по разным (внутрифранцузским) причинам очень сильно упал к началу WWII - они не хотели воевать и массово сдавались в плен
Но самое главное - на WWI пришлась революция в военном деле: пулеметы и окопные войны. Пока (в первые месяцы) WWI была маневренной, немцы выигрывали и отхватили значительный кусок Франции. А затем война стала окопной, так как в принципе не существовало технических средств прорыва окопной обороны с пулеметами. А далее в соревновании "кто первым произведет танки" Германия проиграла из-за несопоставимости экономических потенциалов (ровно из-за этого же она приограла и вторую войну).

Но к началу WWII характер войны снова стал маневренным из-за появления новых технических средств. И армия Германии снова оказалась на высоте, как и в первые месяцы WWI. И затем проиграла, так как опять (как и в прошлый раз) отстала от своих противников в техническом отношении.

Ещё раз. Гитлер создал это государство и обеспечил условия для возрождения армии и не важно кто конкретно в этом государстве создавал армию.

Вы не правы. Гитлер этого государства не создавал. Он пришел на все готовое: армия с лучшей в мире организацией, очень квалифицированная рабочая сила, передовые производства (Германия всегда была развитой страной).
Да, он совершил пару успешных политических авантюр: присоединение Рейнской области и аншлюс. Остальные авантюры были успешными только тактически, стратегически это было начало конца. Так, например, вторая часть чехословацкой авантюры окончательно убедила Лондон в недоговороспособности Гитлера, и одновренно дало серьезный сигнал СССР. Таким образом, платой Гитлера за маленький кусочек Европы стало резкое ухудшение отношений с 2 из 3 мировых сверхдержав. Нападение на Польшу оказалось уже окончательным приговором.
Кроме того, попытка Гитлера решить часть внутриполитических проблем за счет евреев - положила начало ссоре с третьей из тогдашних сверхдержав.

Что мы имеем в итоге?
К 1939 году Гитлер основательно и по своей инициативе попортил отношения с 3 из 3 тогдаших мировых держав, а потом начал военные действия, рассчитывая на их лояльность. Он идиот?

[RedFox]

у Гитлера служили евреи. и?

ну мы ж договорились закончить

[Dak0ta]

Полагаю, что запрет на изучение Майн Кампф в СССР являлся одной из тех роковых ошибок, которые закончились его развалом в 1991 году.
Уже давно и очевидно, что с точки зрения миллиметров брони и мощности артсистем СССР не уступал Германии. Менее очевиден тот факт, что Франция тоже сильно превосходила Германию в этом отношении. И даже занюханная Польша в прямом военном столкновении могла навсегда отбить у Германии охоту рыпаться. Про Чехов упоминать не буду, но и там Германии ничего не улыбалось.
То есть очевидным является тот факт, что войны Германия выигрывала отнюдь не военной мощью, а чем-то иным. Более того, об этом ином Гитлер вполне прямо и написал. Цитата:

«Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? – спрашивал Гитлер, имея в виду Первую мировую войну, и пояснял. – Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника – вот наше оружие…
Через несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих руководителей. Армия останется без генерального штаба. Все политические деятели будут устранены с пути. Возникнет паника, неподдающаяся описанию. Но я к этому времени уже буду иметь прочную связь с людьми, которые сформируют новое правительство, устраивающее меня.
Когда противник деморализован изнутри, когда он находится на грани революции, когда угрожают социальные беспорядки, тогда наступает долгожданный момент. Один удар должен сразить врага…»

Переведу на более понятный: дело не в блицкриге, который сам по себе уже следствие. Основная причина – отсутствие противостоящей серьезной армии. А вот эта ситуация достигается хаосом и паникой, т.е. тем, что сейчас называется информационной войной. Именно поэтому всем знакома фамилия Геббельса, но мало кто может назвать фамилию того, кто взял Днепропетровск. (Что, задумались? Не вспомнили? Так отож! )

И действительно, впоследствии Гитлер разил врага таким ударом – ударом изнутри силами «пятой колонны». Весной 1938 года он без единого выстрела захватывает Австрию, власть в которой уже фактически захватила его «пятая колонна». Осенью 1938 года он захватывает у Чехословакии Судетскую область, а весной 1939 года – и всю Чехословакию, силы которой подорвали «пятые колонны» судетских немцев и словацких фашистов из католической партии Иозефа Тисо. В 1940 году немецкие войска, как нож сквозь масло, проходят сквозь Голландию и Бельгию с помощью фашистской «пятой колонны» в этих странах. Не провоевав и двух недель и не понеся серьезных потерь, сдается французская армия, которая победила немцев в Первой мировой войне. Сдается, поскольку «пятая колонна» Германии вызвала во Франции, как и говорил Гитлер, «панику, не поддающуюся описанию». А до этого, весной 1940 года, немецкий десант захватывает Норвегию на плечах местной «пятой колонны», руководимой Квислингом.

И вот тут вышла только одна промашка. С СССР. Причем неожиданная: не было бы счастья, да несчастье помогло. Репрессии, в ходе которых основные звенья пятой колонны были уничтожены. То есть задумывалось это так изначально или просто так получилось – не суть важно. Важно то, что в результате вышло. Нет, конечно, на начальном этапе были и паника, и неразбериха. Но совершенно не того масштаба, которого требовались. Требовалась паника и неразбериха такого уровня, чтобы каждый отдельный гражданин почувствовал себя несчастным, забытым всеми винтиком, а не частью огромной и грозной государственной машины. А получились скоротечные понты, после которых граждане успокоились и под управлением руководящей и направляющей (несмотря на то, что каждый отдельный винтик этой направляющей здорово напоминал некую Ведьму – т.е. был чудаком на букву М еще того масштаба!) слегка удивились наглости немцев и вопросили: ДОКОЛЕ???

Но вот запрет на Майн Кампф после войны привел к роковым последствиям. Деятели из музеев комсомольской славы тупо врали нам про одну винтовку на троих и порубания немецких танков топором, и рассказывали откровенное фуфло.

Чтобы быть честным, американцы, несмотря на то, что имели все материалы по данному вопросу тоже не сообразили, в чем тут дело, и попытались сунуться тем же путем. Пока кто-то умный в начале шестидесятых им про это не рассказал (определенные подозрения на конкретные личности у меня есть, но, как говорится, не пойман…) Почему я думаю что в начале шестидесятых? Да уж больно резкий поворот вышел: до того американцы делали ставку на грубую силу (бомбы всякие клепали и корейцев разных на носарях покатать норовили), а потом ВНЕЗАПНО сменили направление, и ударились в Геббельсовские методы работы, причем как в тупо Геббельсовские (привет журналам Америка, Огонек и лично т-щам Солженицыну и Резуну), так и прибегли к технически красивым комбинациям типа лунной аферы, многоразовых челноков и программ типа СОИ.

Поэтому, господа, изучайте Майн Кайф! ИМХО, там на поверхности лежат еще как минимум две достойные идеи такого уровня, что информационная война подойдет лишь для предстартовой разминки.

[EE]

и где там штаты?

Там было очень много Штатов. Ленд-лиз впервые был применен именно к Британии. Без США они действительно могли не выстоять, это и Черчилль признал.

[RedFox]

Три очень серьезные причины.
Во-первых, в Первой Мировой из-за сложившегося политического пасьянса у Германии было 2 фронта.

да

Во-вторых, французский боевой дух по разным (внутрифранцузским) причинам очень сильно упал к началу WWII - они не хотели воевать и массово сдавались в плен

французы не хотели защищать Францию? Интересно.

Но самое главное - на WWI пришлась революция в военном деле: пулеметы и окопные войны. Пока (в первые месяцы) WWI была маневренной, немцы выигрывали и отхватили значительный кусок Франции. А затем война стала окопной, так как в принципе не существовало технических средств прорыва окопной обороны с пулеметами. А далее в соревновании "кто первым произведет танки" Германия проиграла из-за несопоставимости экономических потенциалов (ровно из-за этого же она приограла и вторую войну).

Но к началу WWII характер войны снова стал маневренным из-за появления новых технических средств. И армия Германии снова оказалась на высоте, как и в первые месяцы WWI. И затем проиграла, так как опять (как и в прошлый раз) отстала от своих противников в техническом отношении.

Знаете, революция в военном деле была нетолько в Германии. Но разгромить Францию и Великобританию за два месяца это было из разряда фантастики. И это произошло при Гитлере.

[QUOTE]Вы не правы. Гитлер этого государства не создавал. Он пришел на все готовое: армия с лучшей в мире организацией, очень квалифицированная рабочая сила, передовые производства (Германия всегда была развитой страной).

Какая армия??? На момент прихода Гитлера к власти Германия не могла иметь полноценной армии по условиям Версальского мира. Квалифированная рабочая сила была безработной. Производства преимущественно стояли.

Да, он совершил пару успешных политических авантюр: присоединение Рейнской области и аншлюс.

Которые сделали из него немекого живого Бога.

Остальные авантюры были успешными только тактически, стратегически это было начало конца. Так, например, вторая часть чехословацкой авантюры окончательно убедила Лондон в недоговороспособности Гитлера, и одновренно дало серьезный сигнал СССР. Таким образом, платой Гитлера за маленький кусочек Европы стало резкое ухудшение отношений с 2 из 3 мировых сверхдержав. Нападение на Польшу оказалось уже окончательным приговором.
Кроме того, попытка Гитлера решить часть внутриполитических пробблем за счет евреев - положила начало ссоре с третьей из тогдашних сверхдержав.

Что мы имеем в итоге?
К 1939 году Гитлер основательно и по своей инициативе попортил отношения с 3 из 3 тогдаших мировых держав, а потом начал военные действия, рассчитывая на их лояльность. Он идиот?

Знаете, идиот не дошел бы до Москвы. Ну не доходили туда идиоты с оружием в руках. И он был недалеко от успеха. И тогда совсем бы другой расклад был бы. Нет, он не идиот. Это был блестящий враг, тем больший почет его победить.